Мне бы хотелось узнать, как быть тогда, когда ты понимаешь, что курение тебе не нужно, что курение убивает тебя, а ты никак не можешь прекратить курить?

Как быть, когда ты не имеешь желания прекращать курить? Когда у тебя есть только понимание того, что курение тебе не нужно? Как быть, когда ты чувствуешь навязчивое желание курить?

Осознать, что на самом деле ты хочешь курить, что ты себе врешь, что понимаешь, что курение убивает? Осознал, хорошо и дальше что?

А дальше ты сидишь и куришь, потому что понимание чего-либо и житие по пониманию это совсем разные вещи. Кто живет в своей жизни только по разуму? Кому удалось все свои желания переделать под разум?

Почему все системы сомосовершенствования подразумевают большую работу над собой? Не потому ли, что крайне непросто управлять самим собой, своими желаниями?

Вот и получается, что ты реально не можешь прекратить курить, потому что ты не управляешь своим курением. А курение управляет тобой.

И только работа над собой нам и остается. А это и есть волевые усилия для самоизменения.

Я не устану писать вновь и вновь. Нет воли - нет пути. Нет настроенности сознательной на прекращение курения - нет результата.

Курение это бессознательный процесс. А вот отказ от курения это очень даже сознательный процесс. Тебе придется что-то противопоставить курению.

Понимание, на которое так уповает Карр - это миф, который развеивает реальная жизнь. Для претворения этого самого понимания как раз и требуется воля. Мы все видели Аватара, как он по Карру пишет, что воля ему не нужна, а в результате срыв следует за срывом. Что ему не хватает в отказе?

Что есть воля?

Это настойчивость, упорство, работа над собой, изменение своих пристрастий, курительного рефлекса, якорей курения. Никто не даст нам некурение просто так. Придется попахать, порой как Папа Карло.

Я бы лично очень сильно хотел, чтобы от курения было отказаться очень легко. Прочитал некую книгу, принял решение( кстати, принятие решение - это чисто волевой акт) и все..некурящий...

Но сотни историй с этого форума, мой опыт, моя многочасовая работа над собой доказывают обратное.

Я рад, что есть люди, которые отказались курить легко, как от пития с бомжом водки. Но от пития водки с бомжом у нас не было зависимости, поэтому этот довод не канает совсем(((((

Так что получается, что никак без этого насилия не получится. Потому что организм имеет сильное желание курить( никотиновая зависимость) и понимание совсем не срабатывает.

И приходится прикладывать значительные волевые усилия для этого.

Можно сказать(*тянет руку*)


Продолжать курить, не портить себе нервную систему, а в осовободившееся от переживаний время, заняться подбором того варианта отказа от привычки ,который будет наиболее эффективным и наименее затратным конкретно в Вашем случае.

Спокойно продолжать курить дальше, пока не появится достаточной силы мотивация, которая позволит не только понять, что курение не нужно, но и что оно не нужно на столько, что пора бы от него вообще отказаться.

Если "осознал", именно это и не осознал, что ты врешь и себе и окружающим, нет проблем, продолжаешь убиваться и жалеть себя дальше.
Да очень многим удалось, всем, кто действительно этого хотел, всем и удалось. Всё конечно не реализовать, но весьма и весьма многое можно. Ну естественно из реализуемого, про прыжки выше головы и преодоление непреодолимых препятствий никто не говорит, хотя и это некоторым удаётся.
А может они всё слишком усложняют? Или может быть конечный результат объёмен? А что самое интересное, то "достигнувшим совершенства" восторженно повосторгаются минуты две-три, после чего забудут, а то, на сколько он крут и что нирваны он в конечном итоге не достиг, будет знать только он сам. А если без шуток, то многие системы самосовершенствования для конкретных случаев, предлагают конкретные и ПРОСТЫЕ решения, ибо конкретный случай, это лишь краткая веха на пути и не более.
Именно, так и есть, вот когда ты это ОСОЗНАЕШЬ и начинается твой путь к отказу, ибо жить рабом не всех устраивает.

Работа над собой может быть и приятной, и лёгкой, и без волевых усилий.
Вот сознательная настроенность, а лучше сразу осознание уже достигнутого результата(тоже метод настроя такой) - действительно важный момент.
Этот процесс остаётся бессознательным до тех пор, пока не приходит желание бросить. А вот дальше уже у кого как, у кого-то путь короткий и лёгкий, у кого-то длинный и тяжелый, любой каприз за ваши пожелания.

Да неужели? Давайте сузим наши мнения до Вашего и моего, дабы не трогать "статистику", которую каждый из нас сможет привести в свою пользу. Так вот, есть два мнения, Ваше и моё и они противоположны, кто прав?
Да ладно, помимо Аватара, тут и других любителей "опытов", и "любителей работы над собой", и "философов бросания", и "упёртых волевиков" привеликое множество и все эти категории среди сорвавшихся и срывающихся и качающихся представлены. Что им не хватает? Да просто не собирались они бросать, вот и играют в игры с собой и окружающими, им сам процесс игры и реакции на них окружающих нравится, не более и не менее.
Для кого-то так и будет. А кто-то через пару-тройку дней уже будет с улыбкой и искренней жалостью смотреть на потуги папы Карло. При всём при этом, правы скорее всего оба, просто одному подошел лёгкий путь и он сумел им воспользоваться, а другому труды папы Карло.

О, вот он где "чисто волевой акт", ну пусть так, главное этим "волевым актом" для некоторых всё и ограничивается, да, вот так раз и не курящий. Потом пара-тройка недель, не приносящих значительного дискомфорта, на вывод из организма никотина и всё, дальше совсем легко. Хотя да, это не у всех выходит, но у многих.
Как же быть с моей статистикой, она прямо противоположна Вашей? Точнее скажем так, на 50% Ваших вариантов, 50% моих. А это доказывает только то, что оба варианта имеют место быть, как "лёгкий", так и "тяжелый".

Всё дело в том, что просто кому-то удаётся настроить себя с первого дня так, что и отказ и последующее отвыкание проходят легко и непринужденно, вне зависимости от стажа и степени зависимости, а другим этот процесс даётся с большим трудом(кстати "любимый" Вами Карр пишет, что люди с большим стажем легче принимают его метод и легче отказываются)
Да, кому-то действительно приходится их прикладывать, а некоторым просто титанические. Вот только далеко не всем. И метод "прикладывания значительных волевых усилий" не единственно возможный. Есть и метод с единственным волевым актом, как писалось Вами выше, а именно с осознанием, чего при соответствующем настрое для определенной части бросающих вполне достаточно.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Желание перестать курить тоже делается бессознательным нашим. К сожалению все упирается именно в это.

Если у тебя есть желание перестать курить - ты перестанешь. Если нет, то будут качели. Я уже об этом многократно писал.

Грубо говоря, если вам удастся настроить себя на отказ, включить желание перестать курить, то дело будет в шляпе - вы перестанете делать это. Но вся байда в том, что многим из нас не удается это сделать.

Понимание чего-либо не есть жить по этому пониманию. Сознание крайне слабый способ управлять самим собой, но единственный. Всем внутри нашего организма управляет наше подсознание. Это и сердцебиение, и пульс, и уровень давления и курение.

Мозг дает команду покурить, рука тянется к сигарете и идет процесс курения.

Единственный способ контролировать курение - это никогда не курить. Многие из нас это поняли на своем опыте.

Курение бессознательный процесс, а вот отказ от него в большинстве случаев происходит сознательно. ВОЛЯ это и есть сознание. Тот настрой, который вы сами себе сделали, вы сделали сознательно, а значит подключали волю. Если бы вы не читали Карра, не испытывали воспоминание о курении. Ни гордились собой, что перестали курить. Тогда бы да, я бы лично вам полностью верил, что все прошло легко, без сучка и задоринки. Я увидел у вас, читая ваши посты, ваше мнение, что вы один из самых непримеримых борцов с курением. Вашей настроенности, желание перестать курить хватило бы на троих людей. Вы с курение обращались четко и жестко. Мощно и сильно выбрасывали его из своей жизни. Это все взять из ваших постов. Вы один из очень немногих на этом форуме, кто все курение разложил по полочкам. Вы страстно перестали курить. Вы выработали у себя такой уровень настроя, который многим и не снился.

Из сотен людей, которые тут присутствуют, вы лично у меня входите в первую десятку по мощи отказа, если можно так выразиться.

У вас один из самых глубоких анализов курения, который я видел. Так глубоко здесь никто не копал еще. Ваши темы, ваше страстность в обосновании и защите своей точки зрения не имеют аналогов. Я пишу только факты о вас. Все могу обосновать цитатами из ваших постов.

Вы сокрушили курение в самое основе. Попытайтесь меня понять теперь, как я могу вас считать безвольным бросальщиком? Да тут даже десятка человек не наберется, кто так выбрасывал курение из себя. И поэтому я считаю вас волевиком. Человеком, упиравшим на сознательный отказ от курения, на самое глубокое освобождение себя от него.

Да 90 процентов людей, которых курят и пытаются перестать курить по сравнению с вами жалкие неудачники и самообманщики. Вот поэтому, уважаемый Чеширский Кот, ну никак я не могу ваш способ отказа считать безвольным, легким и простым. Точнее не так... именно ваша страстность, ваш настрой на отказ, ваша бескомпромиссная честность в этом деле и сделал отказ достаточно простым и легким.

Если другой человек будет делать все что вы делали, чтобы отказаться он сто процентов перестанет. Я лично вас считаю образцом для подражания именно поэтому и попросил дать ответ в ваш дневник - который и не дневник - я читал, что вы ответили туда. Потому что ваш опыт, ваше умение аппелировать к здравому смыслу, ваш настрой на отказ могу и обязаны служить для других образцом.

Хотя и 90 процентов не смогут быть такими честными и настроенными. Не хватит уровня личности.
...............................

Я вам опишу способ отказа без воли. Это то, чем я сейчас как раз занимаюсь. Это когда человек ничего не делая, ровным счетом ни читая умных книжек, не посещая центр Карра, не открывая дневника на этом сайте перестает спонтанно курить и больше об этом не вспоминает, не анализирует это.

Согласно некоторым исследованиям таких людей 1 процент. Это потрясает воображение, отказ происходит без всякого участия сознания. Нет ничего, ни накатов, ни откатов, ни качелей.

Эти люди говорят, а что обсуждать и чем гордиться, это же так легко и просто.

Именно такой опыт отказа я и хотел для себя, читая Карра. Но меня не хватало даже на несколько часов. Я четко осознавал, что хочу курить. Что я зависим на всю голову. Что я неудачник в этом плане. Что мне не взять эту вершину. Что я потерял контроль над самим собой в этой области.

Я все понимал, но сделать ничего не мог. Курение полностью поработило меня.

И мне пришлось работать. Я и сейчас мечтаю больше никогда не курить и не вспоминать о курении. Но понимаю, что если выпью, все вернется вновь в курении((((

Мне сейчас приходится вновь вернуться на сайт для нового понимания курения. У меня много сделано ошибок. Что-то начинает идти не так. Я не доволен результатом. Мне и сейчас приходится работать над своим не курением.

Это ужасно, имея сто дней за плечами, испытывать вновь накаты. Которых не было с 40 дня. Нужна работа над ошибками. Не ожидал я совсем что на такой цифре, когда даже мысль о том, чтобы начать курить, у меня вызывала смех, я вновь испытываю не то, что хочу.

Поэтому придется вновь что-то менять в себе.

Прочитал и помчался к зеркалу глянуть, не светится ли уже нимб и не проросли ли уже крылышки Уверяю Вас, во мне не слишком много крутизны и ещё полным полно детства.



Как поработило всех, кто на этом форуме и всех остальных, кто продолжает курить. Но Вы же сделали шаг, что бы цепи порвать и порвали! Противостояли попыткам вернуть Вас в рабство и успешно! Устали? А дыми оно всё без трубы!? Не нужно забывать, что главный Вы, а не сигарета. Если вдруг и хочется отпустить поводья, то отпустите, нет проблем, только не передавайте бразды правления сигарете.



Я не знаю подойдёт ли Вам такой приём, но попробуйте. Бывает в жизни что-то или кто-то, отказаться от которых очень тяжело. Ну и не отказывайтесь. Представьте это в виде картины, красивой, живой, но картину эту возьмите и отнесите в маленький музей. "Это" ушло из Вашей повседневной жизни, из окружения, но всегда можно сходить в тот музей и взглянуть на картину. Вы получаете ощущение не лишения, нет, "это" никуда не исчезло, оно было в Вашей жизни, но сейчас оно где-то там, а значит не нужно уже.
Плюс ещё один вариант, о котором тут уже писали, выработайте стойкий и не преодолимый рефлекс, любая сигарета, попавшая Вам в руки, тут же ломается и разминается в пыль. Это не только помешает закурить, даже если упьётесь в хлам, но и даст мозгу сигнал "ворнинг!", "аларм!", "очнись блин!", а этого краткого проблеска сознания будет достаточно, что бы не делать глупостей.



Поступайте так, как удобнее и как считаете верным, один только совет, не живите только этим, не ставьте эту проблему во главе угла, отнеситесь к ней легко, проще отнеситесь и тогда уже решайте, это от некоторой зашоренности позволит избавиться и на проблему под другим углом взглянуть.


Ничего ужасного. Вы холили и лелеяли привычку много ЛЕТ, так с чего вдруг через три с лишним месяца всё должно быть шоколадно и Вы вроде как "всю жизнь не курящий"? Мне кажется Вас напрягает больше не то, что приключился накат, а:


Попробуйте отпустить своё отношение к проблеме. Убавьте значимость этой проблемы для Вас. Ну есть и есть, приключилось и приключилось, что бывает у многих, но Вы ведь не закурили, это главное, это нужно ценить и поднимать, а не накат.

В "консерватории" всегда что-то надо менять, но лучше всего начинать с отношения, возможно тогда многое не придётся ломать.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Блин хорошее определение воли, мне нравится, поддерживаю =)
Чтобы не сесть например в автобус следующий по маршруту №32 например, конечно же сила воли не нужна =)
если, скажем так, вас тянет какой лиюо психологический крючок то есть 2 варианта:
1) переждать\перебороть - это и есть применение силы воли.
2) выяснить природу крючка и разобрать, нужно то что есть или не нужно? если нужно то можно включать волю а можно и не включать, если не нужно то даже вопросов нет.

я всегда делал только по второму варианту. к слову сказать - вариантов со знаком + для курения я по нему так и не нашел... воля не пригодилась...

до того как я стал использовать 2) были кстати ситуации когда я использовал 1) ну там по определению воля нужна и все тут =)

_________________

Угу, насколько я понял Вы поддерживаете именно определение воли, верно? Последнюю строчку в приведённой Вами цитате, которую тупо взяли из Википедии?

Тогда остальные переходы на личности из цитаты уберите, иначе буду расценивать, как сознательный переход на личности, троллинг

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

не тролил чесслово, я конечно люблю, но тут не тот случай =)
я там кстати еще букавак дописал =)

_________________

С моей точки зрения, причина моего наката в том, что я что-то не так сделал. Что я в чем-то себя обманываю. Я абсолютно убежден в том, что отказ от курения, героина, алкоголя должен быть максимально легким.

Более того, накаты это признак того, что что-то идет не так. Это значит, что у человека остались положительные мысли и чувства по отношению к сигаретам.

Это значит, что я что-то подавил волей. А потом это вылезло в виде наката.

После 40 дня свободы от табака курение было вычеркнуто из жизни, из психики, из меня.

Я даже думать забыл о нем. Мне, конечно, говорили, что рано радуешься. Хотя я и не радовался. Мне и тогда и сейчас не понятно, а чем гордиться то? Тем что я себя не убиваю ядовитым, канцерогенным дымом?

Отказ от курения обязан быть максимально легким. С моей волей, с настроями, со знаниями я должен отказаться, я просто обязан был отказаться крайне легко.

Так оно и было с 40 дня. Когда физиология восстановилась. Так оно и будет пожизненно. Сегодня весь день прошел в обычном режиме. Я думал, а что это было три дня такое?




Может, вы и правы, некое обострение болезни. Просто я настолько уже привык к не курению, что когда случились накаты, я ошалел, такое ощущение, что подсознание взбунтовалось. Тьфу)))))



А также воля это способность максимально легко и быстро используя ресурсы своей психики, физиологии, опыта, других людей СОЗНАТЕЛЬНО достигать своих целей.

Это и преодоление и побуждение. Тут нет никакого противоречия. Все, в чем есть сознание - есть воля. Воля это способ регулирования сознательно своего поведения.



Ага. Я переборол, разобрался в своих чувствах, которые были три дня. И меня отпустило.



Очень хорошо сказано. Только мне странным кажется, что вы разделяете два связанных друг с другом понятия.

Воля не есть мучение. Воля не есть только подавление. Воля не есть только запрет. Воля скорее всего как стимул, как принятое на себя обязательство достигнуть цели. Это именно убирание препятствий для максимально эффективного отказа.

Воля единственный путь по жизни. Во всем. Это путь сознательный. Где есть сознание - атм и есть воля. Именно сознательность и воля отец и мать всех наших поступков.

Беда в том, что вы волю рассматриваете только как некое мучение, преодоление...и так далее....

Не, не, не...не так.

Воля это принятое решение и поиск путей к достижению, к претворению этого решения в жизнь.

Все наши сознательные действия это проявления нашей воли. Умный человек старается все делать максимально эффективно и легко. Поэтому он и умный, а дурак бьется в закрытые двери.

Они оба используют свой мозг, но один его использует так, чтобы достигать результат и получать кайф от этого, а другой страдает и обламывается.



Когда я перестал курить я не разобрался со всеми причинами своего курения. И в моем случае применение запрета мне помогло не раз. Именно когда случались накаты.

Я выдерживал их и анализировал, а почему, из-за чего так? То есть я использовал всю свою волю, а для меня ВОЛЯ - ЭТО СИЛА СОЗНАНИЯ - для убирания причин курения.

Теперь я хочу в этом свете написать про Аватара и его срывы.

Он прочитал Карра, понял, что курение ему не нужно, принял решение больше не курить( проявление воли), завел счетчик...и все...потом его бессознательное с желанием покурить, с причинами курения легко преодолевает его волевое решение и аватар весь в слезах вновь мчится на форум с вопросами..о, боже, почему я курю вновь, я все понял, все осознал...

Именно его слабая воля, то есть способность сохранять верность своему принятому решению и служит причиной срыва вновь и вновь.

Он не желает нести ответственность за свои слова, не желает контролировать свое курение, он отдал свое курение на откуп своему бессознательному. О кукла тряпичная, марионетка своих желаний, раб своего подсознания.

И прояви он волю, то есть сознательное терпение, верность своему решению, и все..вуаля..курение оставлено позади.

Мучительно ли применение будет воли его случае? Нет, конечно...

Я вот поклонник воли. И ни в коем случае никогда не скажу, что применять волю мучительно. Да и ежу понятно, что человек не может делать что-то, что больше его сил. Я не смогу тягать Камаз одной рукой. Какую бы силу воли я не применяй.))))

Я считаю, что нас природа, БОГ создала(л) свободными, со свободной волей.

И я считаю, что раз мы научились когда -то курить, значит, мы можем точно также научиться не курить.

Что мы сами тащим себе в рот сигареты, колем в вену героин. Что мы курим всегда сознательно. Что все курят перорально, и никто не курит анально. Что мы выбираем любимую марку сигарет. А раз это так. То нет никаких срывов, а есть самообман, не желание нести ответственность за свою жизнь.

Любой курильщик в любой момент жизни может положить сигарету обратно. Всегда может прервать курение.

Его никто не заставляет курить под дулом пистолета.

Как один мой знакомый меня ловко подколол....

Я ему жаловался на невозможность отказа от сигарет. Он меня спросил, а кто тебя заставляет курить, скажи мне его имя - я ему набью морду и ты больше не будешь курить.



Я ему ничего не ответил, иначе бы ему пришлось бить морду мне))))))

А другой знакомый говорил, что не могу живет на улице не хочу(ц)))) называл меня само обманщиком, на мои жалобы, что я не могу.

Именно так и обстоит дело. Наше не могу - это всегда или практически всегда не хочу).

Но и наше не хочу это не приговор. Мы можем и захотеть.

Если мне удалось больше для вас раскрыть тему о силе воли, я буду рад.

Хватит и так буков миллион.








Вкратце....

1. Запрет - это проявление воли.
2. Дозволение себе курить - тоже проявление воли.
3. Разбор причин курения это тоже проявление воли.
4. Где есть сознание - там есть воля.
5. Применение воли может быть как мучительным, так и приятным.
6. Слабая воля означает слабое желание достичь цели. Воля может любое самое слабое желание сделать навязчивым и сильным. Именно когда мы все учились курить, мы курили сознательно. Слабая воля это миф. Слаба не воля, слабо применение этой самой воли. Любой человек может стать сильным настолько, насколько он хочет этого.
7. Нет воли - будет проявляться синдром Аватара.

.................

Надеюсь, мне удалось хоть на один процент передать мое понимание воли?)))))

О воле с позитивом, это весело =)
обычно это идет как негатив, а у вас как то по доброму получилось, такой PR воли =)
вообще, здорого написанно мне понравилось =)
Но то о чем затеял тему чешир это всеже нечто другое, нечто что не выясняет причин... а терпит , ИМХО =)

_________________

Чтоб столь кратко резюмировать,надо было ВСЕ посты дочитать до конца... Моих силёнок не хватило...

_________________

Просто Автор у меня и у других спросил, что есть воля - вот я и накатал целую поэму.)))))))))))))))))

Если проснулся утром и не думал бросать курить, но бросил - это отсутствие воли, сознательной работы. А вот если читал Карра, разбирался в причинах своего курения, тогда это уже сознательные усилия.

И эти усилия могут быть и легкими и простыми, и какими угодно.

Кстати, Чеширский кот, как и многие другие пишет, что у большинства само курение никуда не исчезнет. Что пока не поработаешь над самим собой, не разберешься со своими желаниями, не будешь честен с самим собой, то будет страдать синдромом Аватара.

Я не мог бросить из-за того, что не проявлял волю в отказе. Я читал Карра и ждал, что все само получится. Не получится. Пришлось прикладывать собственные усилия.

_________________

Страшно спросить... но если вдруг,невзначай,задать вопрос о смысле бытия...

_________________

У меня только есть вопрос о смысле этого поста в теме про ВОЛЮ?

_________________

У меня было мучение первые 40 дней. Чисто физиологические мучения. 3-4 пачки в день в последние недели. А так стабильно 2 пачки в день последние годы. Мозг бунтовал дико. И если бы не было терпения у меня, то сорвался бы.

Так что да, пришлось перетерпеть.

_________________