Про дверь более менее понятно, но не до конца. А вот ложка тут причем?

Воля - это неотъемлемое качество психики. Любой человек, находящийся в трезвой памяти и в сознании воленс-неволенс использует эту саму волю. Только зачем потом отрицать очевидность этого? Зачем в своей книге пытаться отвергнуть то, что просто тупо невозможно отвергнуть? При чтении этой книги для "безвольных ". Зачем? Чтобы книга лучше продавалась, чтобы муха попалась в ловушку под названием "легкий" способ и потом вновь и вновь пыталась из неё выбраться?

Все беда в том, что некоторые не понимают. Или понимают очень превратно саму силу воли.

Воля - это способность управлять самим собой. Способность оставаться верным принятым решениям. И если у человека нет такой способности, он будет все понимать и все равно вновь закуривать. Достаточно заглянуть во многие дневники и в этому убедиться. Сила воли это не сила мата и скрежета зубов. Это сила ответственности за свои поступки. Безответственным бросить крайне сложно. Именно таким я и был раньше. Именно это я и преодолеваю в себе.

Больше всего меня смешит, и печалит, и раздражает тот факт, что Карр в своей книге пишет про волевиков и бросающих по его методу. Как будто те, кто читают его книгу при бросании будут использовать волю свою отдельно от этого способа( я, собственно в теме, кому не помог А. Карр, изящно высмеял безволевой способ перестать курить). Пока ты находишься в сознании ты будешь использовать волю.

И чем лучше ты будешь это делать, тем лучше и проще тебе будет.

Нужна ли воля при отказе от сигарет? Она просто необходима. ИМХО конечно, чтобы меня не обвиняли в том, что я говорю что-то за всех.

Все мои посты прошу рассматривать как мое частное мнение. Не претендующее на истину, а всего лишь иной, альтернативный взгляд.
Можете критиковать и высмеивать мое мнение. Я не против. Если это поможет вам оставаться некурящим. Если это поможет расширить и углубить ваши познания в этой теме.

Наличие разные точек зрений всегда делает дискуссию оживленнее и интереснее. Это прекрасно, когда все не думают по одному способу, одному методу. Тем более мы все понимаем, что не бывает одного метода, помогающего в 95 случаях из ста.

Я вынужден использовать метод Карра потому в своих тут рассуждениях, что автор темы весьма недвусмысленно дает понять, что при отказе от сигарет воля не нужна. Я не спорю с этим. Я просто хочу показать, что тут нельзя отделить мухи отдельно от котлет.

Я извиняюсь за переход на личности, и за постановку диагнозов, и за третье лицо в своих рассуждениях.

_________________

"Нашёл!"(С)
Не одно. "Сказать НЕТ НЧ" - это просто, сила и воля не нужны, но согласится ли НЧ? Согласилось - хорошо, но оно же не соглашается, возражать начинает, говорит "почему НЕТ?" и приводит кучу аргументов почему ДА. Или вообще к этому НЕТ серьёзно не относится, плюёт на него. Дело ведь не в сказать (языком махнуть), а в том, чтоб это НЕТ было могущественным заклинанием, чтобы НЧ потеряло власть над человеком, чтоб оторвать его от себя, пожертвовать частью себя. Вот на это и требуется сила - воля стать другим человеком. Или сила оставаться собой прежним, но не подчиняться самому себе в лице НЧ.


"Знаешь, это не ложка гнётся. Всё обман, дело в тебе"(С).
"Сила воли" - это не физический объект, это только чьи-то представления о чём-то, принимающие видимость чего-то "осязаемого", как та ложка.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

FUKS

Вторая цитата не моя.

Чем новая операционная система отличается от старой?

Старая:

OS - Вы действительно хотите удалить этот файл?
USER - Да!

Новая:

OS - Вы действительно хотите удалить этот файл?
USER - Да!
OS - А зачем?!



Принято.

Сформулируйте своё определение ВОЛИ применительно к отказу от курения, в ситуации, когда у переставшего курить нет сколько-нибудь серьёзных неприятных ощущений, ломок, абстиненции и пр. В ситуации, когда при срабатывании привычных пусковых механизмов и появления желания курить, при этом не тягостного, про это желание можно сразу забыть переключившись на что-то или отвлекаясь на что-то, т.е. такое желание даже не успевает вызвать дискомфорт.

И дайте определение ВОЛЕ в Вашем случае.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Вы пишите, уважаемый, про отсутствие зависимости. Когда её нет, тогда никакая сила воли не нужна. Тут я с вами полностью согласен.

А вот когда есть абстиняга, накаты, порывы и так далее, то без воли никуда.

Воля это Я человека. Это способность быть верным своему решению. Способность нести ответственность за свои слова, принятые поступки. Воля это то, что понимание переводит в действие. Воля прокладывает путь. Воля единственная гарантия некурения.

Воля сделает мотивацию или сотрет её. Воля, именно воля помогает прекратить курить. Держать под контролем свои желания.

Желание покурить может появляться и исчезать. Как это мы все наблюдаем у Аватара. Когда у человека нет ни капли чувства долга, ответственности за слова, за базар.

Мучительна ли она, вы хотите меня спросить? Неа, отвечу я вам в который раз. Сила никогда не мучительна для человека. Сильный мужчина по жизни себя чувствует намного лучше слабого.

Человек с сильной влей легче преодолевает негативные тенденции в своей жизни.

_________________

Хмм, иной раз пара пачек ежедневно и 25-ти летний стаж - это не зависимость? Это так, "погулять вышли"? Таких примеров множество.
Ну, если в этих случаях нет зависимости, то и такого понятия, как воля вероятно тоже нет в природе.
А когда верный психологический настрой и осознание сути привычки позволяют свести все эти психологические проявления к настолько минимальным, что они перестают вызывать сколько -нибудь серьёзно заметные проблемы, тогда как? Воля? Считайте, что так, если Вам так комфортнее, я же по-прежнему утверждаю, что она для отказа от курения не требуется вовсе. Касаемо химической никотиновой абстиняги, то она ничтожна и минимальна по проявлениям, и в ста процентах случаев из ста, раздувается опять же психологически.

Разумный и рациональный подход, плюс позитив от осознания себя некурящим - единственная гарантия некурения, остальное гарантия срыва или вечной борьбы, ни то, ни то лично меня не устраивает.

Разум = Воля в Вашем понимании?

Ну, в том, что касается его лично и тех, кто за свой базар не отвечает, то в принципе, это их личные половые трудности, вредят-то они в итоге себе. И потом, вовсе не обязательно реализовывать все возникающие желания ... хотя мы уже про это как-то говорили.

Неа, я спрошу иначе, требуются ли серьзные психологические усилия, физические усилия, длительная работа над собой, в совокупности те самые волевые проявления, о которых Вы? Разумный человек использует ЧУЖУЮ силу для своего блага и полезный опыт, что бы не применять свою силу там, где она не требуется вовсе.

Это не всегда и не во всех случаях так, хотя в целом вероятнее всего так и есть.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

У нас тоже помниться тут были дискуссии о силе воли. Еще Карра никакого не было.
Не осилил всего, что тут написали ... поэтому извините если повторяю уже написанное.
"Сила воли" - от слова "сила", то есть это насилие над собой.
Организм (подсознание, "оно" и т.п.) что-то делать не хочет, а ты его сознательно заставляешь.
Поэтому сильно спорно отождествление "силы воли" и "Я". Это не "Я" - это часть "Я". А другая часть "Я", кстати - это курением. НО мы же ставим знак равенства между "Я" и курением.
Насилие всегда имеет негативные последствия, остаются шрамы.

Поэтому, конечно, желательно бросать без насилия, не применяя никакой силы воли. Как тут верно было замечено, по аналогии с отказом пить из грязных стаканов с грязными бомжами. Ведь для этого не нужно силы воли.
И многим удается.
Но не все такой ключик к себе находят, приходится себя заставлять.
Ради такого благого дела можно и понасильничать немного.

Конечо, тут есть более глубокий уровень - с помощью силой воли убедить себя больше не курить, и дальше бросать уже без волевых усилий. С этой точки зрения без силы воли никуда
Просто спорить не о чем

Я читал эту дискуссию с большим интересом и тогда еще отметил ваше умение апеллировать к здравому смыслу.



Если у человека нет зависимости от курения( то есть сильного желания курить) то я с вами согласен, что не нужно никакой силы воли. У меня нет желания никакого вкалывать себе в вену героин и я не страдаю от отказа от этого, но это и ежу понятно.

У меня не было аддикции от алкоголя я и легко отказался от этого и нигде замечу не писал, как это круто и легко отказаться от алкоголя. Почему? Потому что у меня и не было никакой зависимости от алкоголя.

Но если у меня есть аддикция от курения...



То никак тут без этой воли не обойтись. Вы меня хоть режьте, но придется что-то этому навязчивому желанию противопоставить.



Согласен полностью, поэтому и искал несколько лет легкие способы отказа от сигарет. Но каждый раз обламывался. Было очень больно и плохо. Ломало не по-детски и хотелось жуть как курить.

Мне лично не помогло убирание воли из арсенала средств против курения.

Я читал вновь и вновь Карра надеясь, что произойдет какой-то щелчок в мозгах, что у меня навсегда исчезнет эта навязчивость.

Но ничего не получалось совсем((((



У меня так именно и произошло. У меня не получалось бросить легко. Но курить я уже не мог никак. 3-4 пачки последнюю неделю одну за другой.

И, плюнув на легкость, я нырнул в омут некурения.

Пропал интерес к сексу на некоторое время. Пропало желание двигаться, жить, спать, соображать, мозг стал тупить. И масса приятных вкусностей от отказа.

И тогда до меня стало доходить , что я болен. И что это все из-за сигарет. Что моя боль происходит не потому, что я бросал не по Карру.

А потому что курение разрушило мой организм и сейчас мой организм восстанавливает свою работу. И не потому, что я любитель качель, воли, мазохзма, как утверждал Чеширский Кот, а потому что я был болен на всю голову и у меня была зависимость от курения, которая меня и держала в своих лапах.

И мне пришлось хорошенько попахать, чтобы перестать смолить и думать об этом.

_________________

Ezhovsky, а так я вас очень уважаю за ваше не курение и ваш пример для всех. что можно не курить столько лет и все будет хорошо и прекрасно.

_________________

Блин, FUKS, благодаря тому что ты поставил девис в словосочитании сила - воли я только сейчас понял его истинное значение. И оно, оказывается, выражается буквально дословно - Сила(это собственно и есть Сила ) и Воля(наше желание/приказ/волеизъявление). И расшифровка - это сила чтобы следовать своему же приказу!

Эврика ! Я прав, парни?

_________________
Дневник FoxS

Не найду где это я писал, но сдаётся мне, что это я Кота цитировал. А понял наверно правильно.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

FUKS - это твоё первое сообщение на этой странице. И представляешь, я ещё и затупил подправив окончание цитируя тебя в слове волЯ (исправил на И, думал ты немного ошибся)... Но в итоге всё к лучшему для меня !

_________________
Дневник FoxS

_________________


Повесть и настоящем "ЧЕЛОВЕЧИЩЕ"!!! А если просто - то здесь мой дневник...)))

Указание на demotivators.ru в очередной раз говорит о том, что воля при бросании курить только демотивирует, а значит не требуется

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Сheshire Cat, прочитал, что называется "между строк" !!! Mr. Позитиff, мы твоё зашифрованное послание поняли !

_________________
Дневник FoxS