Кармен, а он где-то в других странах есть? ))))
Не верю! (с) Станиславский

В руках правительства.

Для людей с интеллектом?! Да полно, зайди в институт да посмотри, сколько получают ученые. И на каком оборудовании они работают. Да и вообще - как живут. Я не говорил, что Россия - самое плохое место, но и, увы, не самое лучшее. А жизнь у человека лишь одна. Хочется все же прожить ее с удовольствием.
[/quote]
Интеллект меряется не только наличием работы в институте. Музыканты, художники, архитекторы, дизайнеры живут совсем не плохо.

А какой стране ты можешь отказать в величии? Кстати, ты уверен, что ты сам же знаешь великую историю своей страны и своего города/улицы. В чем вообще ты считаешь величие истории? Какие можно выделить показатели?

Колчичество/качество изобретений, великих людей, культура, наука. откройте любой справочник и сравните количество великих например России и Польши или Автралии Пренепременно почувствуете разницу.


А вот хотя из одного из последних постов




А вот еще раз

_________________
Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь сам. Нет ограничений, кроме тех, которые ты выбрал сам. Нет невозможного для того, кто разрешил себе невозможное.

Например, как мои родители - которым я постоянно помогаю деньгами. А ты теперь вдумайся, что на свои пенсии они не в состоянии прожить! А на паперть далеко не все могут пойти - для этого уважение к себе потерять надо.
Когда я занимался (в числе других, конечно) вопросами развития Кадетского корпуса, то мне пришлось посетить десятка полтора детских домов в Западной Сибири. Да, не все плохие, есть еще хуже... И ничего нельзя сделать с воспитательницами, которые просто крадут у тебя на глазах твои же деньги.
Сходи в соседнюю тему, посмотри мнения.
Не в таких масштабах и не так явно. Вон, знакомый у меня в Москве работает в налоговой, оклад с надбавками около 600 баксов. За последние два-три года он потратил около 400 килобаксов.
А про медицинскую страховку не забыла? Благодаря ей я даже не знаю стоимостей процедур.
Чтобы далеко не ходить - выборы в Украине. У меня два приятеля очевидца постоянно давали информацию. На ОРТ, РТР и НТВ была откровенная и страшная ложь. Аналогично - с Ближним Востоком. И т.д.

Тут как раз сказались две вещи: особый статус этого института и стаж работы ДО. Проблема в том, что людям, период становления которых пришелся на эту (переходную эпоху), катастрофически сложно пережить неизбежное безденежье.

Ладно, мне кажется, это абсолютно бесполезный спор. Может быть, я и не права и в будущем это пойму, столкнувшись со всем тем, что вы тут рассказываете. Видимо, пока мне везло - и с милицией, и с всякими ведомственными учреждениями, и со всем остальным.

Ну, в плане интеллекта у художника можно поспорить, но суть в том, что если человек не может в одном месте заниматься любимым делом и содержать семью, то его нельзя упрекнуть в желании не приспосабливаться к новой профессии, а переехать туда, где он будет более востребован.
А если сравнить с Германией, Великобританией, Францией или США? Оказываемся вообще на задворках? Или взять Египет/Ирак - какая история, а что они представляют из себя нынче? Поэтому или давай будем одинаково признавать величие всех стран априори, или вообще не затрагивать этой темы. Посмотри, американцы идиоты - идиотами , а каков культ государственного флага и гимна. Этому стоило бы поучиться у них. Правда, в кабинетах чиновников портреты президента не висят.
Ясно же, что Кармен имела в виду правительство + структуру власти. Равно как и ты - когда говорил про заботу над пенсионерами и детьми в ответе мне. Разве сможет ли она заменить слово "государство" на "Россия"?!

Естественно я имела в виду правительство

_________________
Не надо нас лечить - мы сами доктора!

Беда России видна даже тут,не вооружённым взглядом,это отношение к друг другу,у нас вроде бы как каждый человек по отдельности умный,а как собираются вместе так стадо каждый сам за себя,полное равнодушие и даже апатия на фоне алкоголизма всё того же,в США вообщемто тоже самое,только вот они умеют уживаться друг с другом и уважать и ценить свою страну.

_________________
Спорт-это ваш главный помошник в борьбе с курением!!!
Бог терпел и нам велел!

Да,например, в Великобритании телеканал BBC существует на специальный налог, который собирают с граждан!

Да и еще в России до развитого Путинизма

_________________
Человек, который бросил, ВСЕГДА себя чувствует себя так, как курильщик только что выкуривший сигарету!

Свобода это:

_________________
Человек, который бросил, ВСЕГДА себя чувствует себя так, как курильщик только что выкуривший сигарету!

Эка куда вас занесло!
Сколько раз приходилось обсуждать эту тему в реальной жизни.
Никогда не собиралась эмигрировать, не было оснований для этого.
Сейчас нахожусь в Германии. У нас не эмиграция - я гражданка России и в Германию получаю постоянно визы. Муж занимается наукой. Причем до этого он и программистом работал и финансистом - пытался семью прокормить. Но понял, что заниматься нелюбимым делом не может .
Жизнь действительно одна. Полностью согласна с Кармен и Димоном.
За чистку сортиров и за научную деятельность в России платят одинаково,здесь - далеко нет.
Музыканты, художники и т. п. ракету в космос не запустят и разработками добычи нефти не занимаются. Какие специальности в России востребованы и оплачиваются ни для кого не секрет.
Но есть еще учителя, врачи, не говоря об ученых. Ведь от них зависит будущее нашей страны.
Простые граждане страны ничего изменить не смогут. Я лично ничего изменять не хочу, я хочу жить и хочу, чтобы мои дети и родители не голодали, чтобы дети получали нормальное медицинское обслуживание и образование. В России этого нет.
По моему мнению, немцы намного инфантильнее русских, однако соц. поддержка обеспечена всем, даже таким иностранцам как мы. Социализм тут . И это заслуга правительства.
Осуждать эмиграцию нельзя, обычно люди имеют веские причины для этого.

Ну типа того... вполне рабочий вариант, если с умом.

Безусловно! Или трубы, например. Хотя сталь - это уже не руда.

Это кто тебе такое сказал? Еще как умеют. У нас умеют практически все делать... с нашим то народом... у нас инженеров не меньше половины от населения , с таким составом можно делать все, что в принципе можно делать... ну понятно, бананы растить не рентабельно . Мебель у нас делают и очень даже замечательную... например у нас в нижнем импортной мебели практически нет совсем ( да и в Мск мало ) и никто не жалуется... никто даже не догадывается, что вся итальянская и прочая крутая по цене мебель сделана не далее 50 км от места продажи... и никаких претензий к качеству . Этот вопросик я вентелировал как-то . Бензин тоже делают соответствующий нормам - бодяжат его уже после изготовления. 98-ой... не изучал вопроса.. но даже если нет оборудования - значит его надо закупить или сделать. И бумагу делают и даже на экспорт ее гонят, тоже вентелировал вопросик на бумкомбинатах.

Я привел примеры чисто для иилюстрации, для демонстрации.. что именно я хотел сказать все поняли.. а остальное - частности.

Могут и шоу... надо только захотеть.. Разве Олимпиаду 80 плохо провели?:)

Качественные запчасти очень даже могут и делают.. и не только для самолетов, но даже и для авто. Просто надо знать где они лежат. Понятно что сейчас подделок море - так это совсем другая проблема.

Почему страшно? насколько мне известно наши самолеты падают не чаще импортных... а если и падают почаще сейчас.. так ведь скорее от старости. Никаких конструктивных или технических недостатков влияющих на аварийность они не имеют особых. Убого... ну раньше все так делалось - на комфорте экономили. Хотя... сравни наше метро с импортным , американцы вон рты раскрывают, думают в музей попали . Комфортность - тоже дело наживное, надо будет - сделают... даже если не на заводе, так найдутся "тюнинговые" фирмы .

При правильной управленческой и кадровой политике ничего не разворуют.

Я еще раз повторюсь, народ работать может, умеет и будет с удовольствием. Почему не работает сейчас? Элементарно Ватсон!

Сейчас средняя производительность труда ниже чем на западе примерно в 2-3 раза... а средняя зарплата ниже в 6 раз.Теперь понятно почему? Западные экономисты подсчитали (а потребительские цены у нас с ними почти сравнялись, а где-то уж и превзошли), что для того, чтобы человек НА ЛЮБОЙ работе работал более-менее эффективно, он должен получать НЕ МЕНЕЕ 500 баксов в месяц (там в баксах за час было - я пересчитал на 8 ч/день - 20 раб.дней) Представляешь, как будет вкалывать уборщица Вера, за 500 баков? Вот то то и оно... такая зарплата позволит рабочему жить гораздо спокойнее, сытнее и дорожить своей работой.

И все эти данные прекрасно подтверждаются практикой и я лично их проверял. Где рабочий получает хорошие деньги - он замечательно работает и перестает воровать и прочее, хотя, конечно, контроль необходим... привыкли у нас за многие годы воспитания.
Даже на гнилых заводах с прогнившим управлением и рабочими-алкашами это работает... когда мне приходилось размещать заказы, я говорил конкретным исполнителям какие деньги (весьма хорошие) они получат за качественное исполнение работы и что они ничего не получат за некачественное... так вот... никакого брака не было, качество было отменным, даже удивительным, и ни одной гайки не пропало. А ведь другие заказы они успешно порят и завод-то еле жив... проблема в управлении, в начальстве, в налоговом беспределе. Все это исправимо.

Я и других шутников слышал - тот же эффект, ничуть не больше задевает, если по смыслу и без лишней злобы.

Просто я ответил не только конкретно тебе.. не принимай прям уж именно на свой счет, я просто забыл оговориться об этом.

Вот уж не соглашусь... Наркотики как продукт - лишь убивают. А оружие может и спасать жизни, я уже говорил об этом. Разве преступно было бы продать сербам средства ПВО? А афганцам, когда СССР их гробил? Вот то то и оно... Более того.. в свете последних событий я поменял свои взгляды в отношении распространения даже ядерного оружия, теперь я считаю, что просто необходимо такое оружие продавать всем странам, которые его еще не имеют и желают приобрести. Это единственное средство сдерживания американского идиотизма. Мало они убили женщин и детей за свои дебильные идеалы?

Абсолютно не верно. Когда оборонка работает на продажу оружия, то приносит доход, причем гораздо больший, чем многие другие отрасли. Поэтому это очень даже нормальные инвестиции. С экономической точки зрения оборонка ничем не отличается от автопромышленности например или авиастроения... только продукт идет на экспорт или для узкого круга пользователей... так ведь и самолеты с авто не каждая бабка покупает . Оборонный заказ - это уже совсем другое и тут действует принцип: тот кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
То-то США и вытаскивает уже не первый раз свою дохнущую экономику из задницы путем увеличения оборонного заказа путем разжигания новых войн. Давно подмечена эта тенденция, как только экономика у них начинает падать - они развязывают войну и вытаскивают кровью детей и матерей в Сербии, Афганистане, Ираке, Вьетнаме, Корее, Анголе,... список длинный.. теперь вот Иран заплатит "за падение курса бакса"...

Нет проблем.

Значит плохо искали, или не те инвесторы... или не того хотели... Мне известно достаточно много направлений, изобретений и открытий на которых можно реально заработать большие деньги в ближайшей перспективе, нужно лишь приложить деньги и чуток умения... ну и уверенность в завтрашнем дне нужна.

Это кстати одна из больших проблем... с нашим правительством полных "..." невозможно быть уверенным в завтрашнем дне... поэтому инвесторы очень опасаются длительных инвестиций и я их прекрасно понимаю.. пока у власти этот кошмар - всего можно ожидать.

Вот я и говорю, что условия в наших лабораторях нужно сделать ЛУЧШЕ, чем они в Израиле, тогда будет толк.

Тут абсолютно не прямая зависимость, но уж чего чего, а такого дерьма как чиновники у нас уж слишком много... при чем... в начале перестройки и при начале демократии пели о разросшгемся аппарате, типа мы его урежем и все такое... сейчас в России чинуш В РАЗЫ больше, чем тогда было в СССР... Так что, все ясно...

Есть и такое в отдаленных планах.

Я говорю не о полном занавесе, а лишь об экономическом, да и то.. не обязателен полный запрет, просто нужна правильная таможенная политика. Повысить сборы за сырье, снизить на экспорт готовой продукции. Повысить на импорт готовой продукции, но тут надо смотреть по отрослям... чтоб внутри страны в этой отрасли была реальная конкуренция... в авто например надо быть хитрее... повысить на импорт готовых авто и снизить на экспорт машинокомплектов - тогда начнут строить сборочные заводы как в Калининграде, потом начать поднимать и на машинокомплекты - тогда вынуждены будут переходить на производство запчастей на месте... ну и т.п.

Коммунизм тоже был неотвратим )) А народ вымрет не только в моем понимании... его реально задушат. Дело в том, что в условиях глобализации никакое производство и сельское хозяйство в наших климатических услових будет абсолютно нерентабельно. Думаешь у нас будут хозяева сидеть - управлять южными рабочими-рабами? В роли хозяев США себя видит, нам не дадут, нас заморят голодом или вырежут, конечно не своими руками, и без них желающие найдутся.

Учитываю. У нас и при этом пока есть ресурсы. Когда займесмся, начнут возвращаться. Образование тоже надо поднимать - я это писал. Когда будут делаться деньги на этом в стране и будет одной из граней политики правительства.. то уже никуда никто от нас не утечет - не будет желания... наоборот проситься чужие начнут

Да знаю я об этой проблеме... я лишь для пояснения пример с нефтью привел. Хотя... если поставить заводы у границы... то вполне

А специальные сушилки? У нас вот на нижегородчине прекрасно сушат лес, практически до любого процента влажности и поделки из дерева делают весьма качественные.

Это уже вопрос инвестиций в нормальное оборудование и вопрос управления и кадровой политики... все решаемо, только руки и мозги приложить... И такие руки и мозги есть!.. Проблемы в другом... в политике государства, в сложностях инвестирования, в налоговой системе. Тоже все это решаемо... только нужно пророссийское правительство.

Вот уж не надо... со стапелей НИжнего Новгорода речные и морские суда сзодят регулярно и уходят на экспорт. Вопрос в том, что нужно развивать эту отрасль, спрос есть и будет, умения больше чем хватает. По судам на подводных крыльях вообще был эксклюзив, у нас эти крылья придумали, наш нижегородский инженер, если не путаю:). А по экранопланам и сейчас полный эксклюзив - только в путь!

Уровень шума самолета определяется шумом двигателей в основном. Не думаю, что наши умы не в состоянии при должной оплате создать такой двигатель. Но даже если не могут - ничто не мешает такой закупить. Это все надуманные проблемы... а уж требования к шумности самолетов на мой взгляд вообще смешны.

Плохо смотрел. Направления я лишь показал, да и то не все. Ты хочешь чтоб я реальные проекты тебе показал, где деньги лежат? нет уж, пока для себя приберегу

Не узнавал... Вот помню что советская программа освоения космоса стоила каждому работнику 10 копеек от ежемесячного оклада.

ха.. как потопаешь - так и полопаешь.. если мы забьем на наше будущее то очень скоро уже нечего будет делить и пенсионеры будут рядками лежать на улицах уже холодными. Я уверен, что если бы эти компенсации пошли не кому-то в карман как всегда... а если бы нормальное, вменяемое правительство сказало: типа очень надо пенсионеры часть ваших пенсий на проект строительства термоядерной станции... да.. сам придется затянуть пояса... но через 5 лет мы вам вернем.. новая станция будет давать огромный доход... никаких особых драк и волнений не было бы.

По поводу желающих уехать из России скажу... Жить надо там где родился... и если тут плохо - надо сделать хорошо, а не искать где лучше... это как-то непорядочно и низко на мой взгляд. Даже с нашим правительством пока еще можно нормально жить.. более того, полно возможностей жить замечательно ... конечно, уроды эти достали... но надо их менять, а не самим мотать. Иначе перед предками стыдно.

Свободы слова у нас и сейчас поболее, чем на западе будет, даже учитывая Путинские поползновения... но без них было бы гораздо больше, безусловно. Разрекламированная западная свобода слова - полная брехня, реально никакой свободы слова у них тоже нет.

А вообще.. тема о Буше .

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Как минимум равноценны.



Тем не менее было произнесено слово "Гадюшник". Стоит ли после этого "выверта" полагать, что "гадюшником" также является только правительство, а сама Россия страной Оз?

_________________
Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь сам. Нет ограничений, кроме тех, которые ты выбрал сам. Нет невозможного для того, кто разрешил себе невозможное.

Вот пусть тогда эмигранты сидят в своих эмиграциях и не выеживаются. А то развели бузу что плохо им, денег мало, обижали несчастных. А поактивней за нормальную жизнь поборотся слабо? Счастье всегда в руках человека. Вы его решили добится уехав из страны, кто то остался в России и стал добиватся каким то иным способом итоже преуспел, а кто то стал типичным, вечно скулящим неудачником пеняющим на всех, кроме себя. Люди разные.

Прочел недавно книжку про экономику Германии и не без удивления обнаружил, что Германия в большие долги влазит и из за своего супер соц пакета кстати. Говорят в Германии даже часики есть, где показан числовой рост долга страны, который ежесекундно увеличивается. Не находись она в сердце европы - не была бы она той Германией, каковой является сегодня.

_________________
Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь сам. Нет ограничений, кроме тех, которые ты выбрал сам. Нет невозможного для того, кто разрешил себе невозможное.

Я в ней родился и живу. И уезжать из нее никуда не собираюсь.


Не твое старушенское дело.

_________________
Нет препятствий, кроме тех, в которые веришь сам. Нет ограничений, кроме тех, которые ты выбрал сам. Нет невозможного для того, кто разрешил себе невозможное.