НА ВОРУ И ШАПКА ГОРИТ.
А сказка про демократию, которой нет в завоеваных дядюшкой семом странах для лохов.
Кто следующий.................?

_________________
DUM SPIRO,SPERO. (пока дышу,надеюсь.)

[[/quote]

Вы извините, но тут бред написан. О чем вы? Лучше ничего не придумали.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
В данной полемике мне не стыдно, ни за какое слово, все сказано от чистого сердца и в трезвом рассудке, с той лишь целью что бы общественность знала что бывает не только проАмериканская точка зрения но и иная, даже на этом казалось бы далеком от глобальной политики сайте.

Я даю вам, олд Димон, право на короткий спич во славу экспансии, но врядли продолжу общаться с вами на эту тему в дальнейшем, ведь с вами все ясно

_________________
DUM SPIRO,SPERO. (пока дышу,надеюсь.)

А кто кричит "Держи вора!"
А сказка про завоёванные страны - для кого? Или сказка про демократию (или просто белых и пушистых) в Ираке при Хуссейне, в Афганистане при талибах или в Сербии при Милошевиче?
Очень надеюсь, что Иран.

ОК. Ещё раз объясняю.

1. Российская оборонная промышленность новые виды вооружения если и производит, то преимущественно на экспорт. В армию практически ничего попадает из того, что демонстрируется на выставках. Несмотря на выгоднейшую нефтяную коньюнктуру. Об этом написана масса статей, снята масса передач. Вооружение и снаряжение современного российского солдата выглядит кошмарнейше по сравнению с американским или европейским. Разговоры об этом идут лет двадцать или тридцать, но пока принципиально ничего не меняется. А я, такой идиот-идеалист, считаю, что на сторону оружие следует продавать тогда, когда своя армия вооружена в совершенстве.

2. Товары на рынке могут доминировать вследствие двух показателей (реклама на оружие не котируется, котируется его испытание):
- качества;
- цены.
Если покупатель заинтересован качеством, то он готов платить крупные деньги. Если ценой - то на качество обращает внимание куда меньше. Соответственно, если среди покупателей оружия серьёзные страны - то оружие высококачественное. Если страны третьего мира - то оружие дешёвое. А если вообще "подозрительные личности" - то следует внимательнее посмотреть на моральные принципы продавца.

3. США-Европа-Канада-Япония, ессссно, не готовы покупать иностранное оружие в первую очередь вследствие (сильного) лобби своих промышленников. Взломать это лобби - задача непростая, но вполне выполнимая. И это будет отличнейшим показателем качества вооружения.
Мне стыдно за ситуацию в российской армии. Что же касается "в трезвом рассудке", то контрАмериканская точка зрения бывает разной. Бывает оголтелая ненависть, взачастую непонятно на чём основанная, бывает предметная критика американской внешней политики (включая экономическую). Я как раз хочу понять вашу. Форумчане не дадут соврать - я крайне критично отношусь к американскому МИДу. Ибо даже во всех израильских войнах (нашей эры ) США последовательно и целенаправлено предавали интересы Израиля.


Но всё равно мне было б интересно усоышать развёрнутый ответ на неоднократно заданный мной вопрос "можно ли как-то более подробно пояснить тезис "Они очень безалаберно хотят покорить и научить жить МИР по своим правилам" и рассказать, как вы видите идеальную позицию России в мире?"
Могу только заметить, что вся российская история = история перманентной экспансии. И я в этом не вижу ничего плохого. Более того, считаю подобные действия необходимыми для существования и развития государства. По сути дела, СССР рухнул как раз вследствие того, что прекратилась экспансия, в том числе, даже социалиалистических ценностей.
Мне очень приятно, что вы так высоко оценили мои разъяснительные таланты. Всегда готов попробовать объяснить иные затруднительные для вас вопросы.

Вот ёлки зелёные. Я все могу понять. Я одного не могу понять. Как люди, для которых русский язык является родным, или которые по крайней мере способны на нем свободно разговаривать, могут до такой степени не любить свою альма матер. Мало не любить - а вот так вот из-за угла, злорадно над ней подхихикивать. "Лодки тонут". Вы мне скажите, вы над "Курском" тоже хихикали, когда он утонул? Как, например, вот эти ребята (газета Helsingin Sanomat, "Две драмы: Майнц и Мурманск", 22 августа 2000 года: "В одной стране люди празднуют триумф веры в высокие технологии, в другой гордыня лежит и умирает на дне моря" в конце статьи). Вы, наверное, до сих пор не понимаете, что для нас, русских, это была самая настоящая национальная трагедия. А вы позволяете себе хихикать над чужим горем. У вас что, в Израиле так принято? Может, в законе вашем духовном есть соответствующие инструкции? Тогда извольте ссылочку.

Откуда только такие люди берутся. Вас же море таких за границей. Да и в самой России, наверное, тоже немало. По виду вроде вполне нормальные люди. И по-русски способны говорить вполне сносно. От носителя языка не отличишь. А копнешь поглубже - психика похуже оккупанта. В основном вам уже как правило за 45-50, правда. Новое поколение эмигрантов, хочется верить, другое.

Лучше бы сказали спасибо, что вас в советской школе поили-кормили, потом в советском институте профессора учили, так что вы теперь не бутылки по мусорным бачкам и помойкам собираете, а сидите поди себе в теплом офисе на сытой инженерной должности, на хорошей зарплате. И не забываете вот так вот высокомерно пованивать в сторону России.

Ну понимаю эстонцы. Ну поляки. Ну англоязычные. У них это уже все в крови. Для них русский - неродной. Хоть как-то их извиняет.

Знаете что. Переучивайте язык. Говорите себе на иврите. Хоть на наречии папуасов с острова Ява. Я не против, если вы всю эту каку будете писать, например, по-английски. А если позволяете себе говорить на русском - тогда извольте уважать метрополию, Россию-матушку.

А, все равно не в коня корм.

_________________
Наивно полагать, что мы - важнее России.

пытайся эволюционировать ))

_________________
целый день надувала лягушек- задумалась о смысле жизни ))

Ага. Вот только США почему-то не торопятся это делать. =) Наверное потому, что привыкли воевать только со слабыми. А с сильными вместо этого предпочитают вступать в словесную перепалку. Устами своих союзников: например, вашими и устами журнала Newsweek (неподражаемый английский оригинал этой статьи лежит здесь). И стараются убедить оппонента в его слабости. =)

Я тут поразмыслил на досуге - тут возможен еще вариант: может, вам просто выгодно играть на понижение российских акций. Например, если у вас есть работники в России, которые делают за вас всю основную работу, а вы платите им гроши, то вы просто не захотите, чтобы их возросшее национальное самосознание скоррелировало с возросшими зарплатными аппетитами. И такое может быть.

Как у Шевчука, помните:

Вот хитрейшие просто давно положили на все.
Налепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях,
Лишь смеются над нами, погрязшими в глупых страстях.
Им давно наплевать на любое, твое и мое.

_________________
Наивно полагать, что мы - важнее России.

А почему вдруг, разрешите спросить, вы решили, что я смеюсь?! Или не люблю Россию?! Я всего лишь очень сильно сомневаюсь, что для того, чтобы ракеты стали летать, лодки перестали тонуть и т.д., надо всего лишь возненавидеть американцев! Если не нравится американская политика, то накачай мышцы для начала. А потом ещё и задумайся, что действительно нужно русскому народу: дать радикальным исламистам ядерное оружие, которое они скорее обратят против ближайших немусульман или поддержать во многом пророссийскую страну, которая не выступает конкурентом по продаже природных ресурсов, а напротив - всячески заинтересована в увеличении товарооборота. Через которую можно надавить на исламский мир, препятствуя развитию исламского радикализма в России и неизбежному возникновению терроризма. Вон, в Эстонии через пару недель снесут памятник совестским героям ВОВ. А снесут именно потому, что лодки тонут, а ракеты падают. Впрочем, и тут тоже виноваты Израиль и США, полагаю...
Я, вообще-то, из Владивостока. И подводные лодки знаю не понаслышке. Про подводные плавания и ВОВ мне, тогда пацану, рассказывало множество Героев СССР. И трагедии, подобные этой, случались, к сожалению. Но при этом глава государства не улыбался с экрана ТВ "Она потонула". И не называл прилюдно вдов б***ми.
Приехали бы сюда и сами посмотрели. И на отношение к чужому горю. И на отношение к России. И на прочие ваши инсинуации. Чес-слово, даже читать противно. Но вот когда взорвали в тель-авивской дискотеке российских пацанов и девчонок, российский МИД не только не погрозил пальцем в адрес террористов, но заявил о том, что с террористами нельзя поступать сурово (типа, своих - "мочить в сортире", чужих - "садить за стол").
Если уж на то пошло, Lesha, нас в советских школах-университетах не очень многому научили, что пригодилось в дальнейшем. Я - преимущественно самоучка, моя жена - тоже, вокруг меня в офисе сидят трое - они все самоучки, блин! Советская школа дала нам понимание, что если хотим быть выше остальных - надо учиться и учиться самим. Вот эту возможность она дала. И своей школе я, между прочим, деньгами неоднократно помогал. А вы?
А что такое уважение?! Говорить, что всё зашибись и восхвалять водку-православие-берёзки? Пардон, это глупость, а не уважение...

Это Вы Буша имеете в виду что ли? Между прочим, у США самый большой ядерный потенциал в мире. Только к нашему с вами сожалению лишить его ядерной игрушки, а заодно и других военных игрушек довольно проблематично.

Извините, но я не совсем понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать. Что США не угрожают нападением на Иран, что ли?
Согласно Вашим же ссылкам:
http://www.regnum.ru/news/633434.html В случае военной агрессии со стороны США Иран ударит по Израилю
http://www.regnum.ru/news/633662.html Иран угрожает сразу нанести удар по Израилю, если США применят против него силу.
2006 год между прочим. По моему, совершенно ясно, что агрессор в данном случае выступает США. А не наоборот, как Вы пытаетесь показать всем нам.
И как еще Ирану защищаться от захватчиков? Или он должен ждать «добрых» американцев, когда они придут со своей демократией и с бомбами в придачу?
Пример Ирака впечатляет. Разгромили суверенную страну под лживым предлогом не считаясь с ООН, лидера этой страны повесили на глазах у всего мира. Теперь Иран на очереди. Да уж. Так может поступать только поистине «демократическое» государство.
А дальше кто? Россия? Китай? Что еще взбредет в голову этим воинственным янкесам? Вот он новый мировой порядок, который пытаетесь навязать нам вы и ваши союзники в Вашингтоне.
И не надо удивляться, почему весь мир не любит американцев. Есть за что.

Давайте вспомним. И заодно вспомним, как вообще образовалось государство Израиль, и что стало при этом с другим государством – Палестиной и с палестинским народом.

Полностью согласен. Даже и возразить нечего.

_________________
Курить??? Да ну нафик...

А почему? Зачем это необходимо американцам? Боюсь, что ответ будет как в известном анекдоте - почему Джо зовут Неуловимым... Или потому что в случае реобходимости (какая тут может быть необходимость?!) дешевле будет купить эти ядерные объекты у тамошних прапорщиков вместе с секретными кодами и ключами. И давайте подумаем - почему прапорщики готовы всё это продать. И почему вы сами не хотите (да и не готовы) пойти в армию и охранять всё это как следует. Впрочем, ясное дело из-за проклятых США-Израиля...
Я, видимо, опять покажусь антипатриотом России, да только сомневаюсь, что нынешняя российская армия (без ядерного оружия) окажется сильнее афганской или иракской или иранской...
А в чём неправота этой статьи (так полагаю, русский перевод тут)? Ведь в критике идёт столь знакомое по советским временам поношение авторов с массой ругани вместо ответов на тезисы. Да, я говорю об абсолютно тех же вещах. Только я не толстовец, и лучше меня персонально не задевать. Благо тема серьёзная, и есть о чём поговорить. Если, конечно, вас беспокоит судьба страны, а не подбор эпитета в мой адрес.
При общей нестабильности экономических законов (и перед наступающими выборами) такая игра - удел авантюристов. Я к этой группе не отношусь.
Могло быть - так вернее. Уже давно российские работники не являются дешёвыми (про Москву я вообще молчу - пожалуй, дешевле московским фирмам нанимать израильских программистов ), а куда больше являются колоссальным геморроем и головной болью. Лучше их выдёргивать на Запад. В нашей фирме исторически работает отделение из Новосибирска, оно уже мало оправдано экономически, делает не очень большой объём работ. В течение двух последних лет, три известные мне фирмы свернули разработки в России.

Вообще-то, я бы всех лишил ядерного оружия. И уж категорически воспротивился бы появлению новых ядерных стран, вплоть до уничтожения ядерной инфраструктуры.
Отнюдь - читайте внимательнее. Я показал, что ваша цепочка "Нападение США на Иран -> ядерный удар по Израилю" не соответствует выступлению президента Ирана. Который чётко заявил о желании уничтожить Израиль. Предлагаю вам открыть "Майн Кампф" (если быть более точным - четырнадцатую главу) и сравнить относительную мягкость и осторожность высказываний Гитлера и категоричную безаппеляционность высказываний Ахмадинеджада. К чему привёл мир Гитлер вам известно. Стоит ли ждать результатов действий Ахмадинеджада?
Ещё раз. С самого начала темы я пытаюсь объяснить, что если имярек громогласно заявляет о своих преступных намерениях и закупает/готовит оружие, то его следует остановить любой ценой ДО начала преступления. Не знаю, есть ли сейчас в УК РФ статья о приравнивании непредупреждения преступления к соучастию или нет. Но это очевидно. Иран многократно был пойман за руку в подготовке и финансировании террористов. Ядерная бомба не будет храниться на ВДНХ Ирана - это ясно любому идиоту. Равно как любому идиоту ясно, что нефтедобывающей стране в сейсмоопасном регионе АЭС нужны НЕ для снабжения Ирана электроэнергией (в сотни или тысячи раз более дорогой, кстати, чем обычные электростанции, работающие на нефти или солярке).
Прекратить ядерную программу. Полагаете, нападут?
Устранили от власти диктатора. Которого вскоре повесили же свои иракцы. В этой суверенной стране продолжились свои же разборки между согражданами. И что?
И не надо удивляться, почему бандиты не любят полицеских.
ОК. Это тема для отдельного поста, постараюсь всё понятно и аккуратненько написать на следующей неделе, видимо. А пока попрошу найти на картах до 1990 года государство Палестину.

Вообще-то, я бы тоже. И конечно надо противиться появлению новых ядерных держав. Кто бы спорил. Только не такими варварскими методами как бомбардировки городов и убийством мирных жителей.
Все вопросы применения санкций, а тем более военных операций, должны решаться Советом Безопасности ООН.
А почему бы Америке не показать пример и не разоружиться самой. А сейчас видно, что США хочет разоружить всех кроме себя.
Кстати, а у Израиля есть ядерное оружие?

Вообще-то моя цепочка "Нападение США на Иран -> ядерный удар по Израилю" соответствует позиции официальных властей Ирана. Я, к сожалению, не слышал выступление самого президента Ирана. Дайте ссылку, почитаю внимательно.
А насчет сравнений, то речи Буша уже давно сравнивают с речами Гитлера. Даже студенты.
Например http://www.inopressa.ru/wnd/2005/02/11/15:01:05/bush

Это Вы опять Буша имеете в виду, что ли?

Полагаю, нападут. Как напали на Ирак, Афганистан, Сербию, Сомали, Вьетнам, … Можно продолжить.

Да ничего. Отдали лидера одной группировки на растерзание другой. Спровоцировав, таким образом, гражданскую войну, беспорядки и убийства. Потеряв (по официальной статистике) более 3000 тысяч своих солдат, и уничтожив сотни тысяч гражданских лиц. И ради чего все это?
Теперь еще Иран? А Иран не Ирак. Там посложнее будет. У Ирана и армия сильнее, и нация сплоченнее. Завязли америкосы в Ираке по уши, да так, что не скоро оттуда выберутся. В Иран лезть для них смерти подобно. Надорвется Америка от стольких войн сразу. Все это понимают кроме Буша. Что будет с Израилем тогда? А?

Хороши полицейские, которые ведут себя как бандиты. Врываются к тебе в дом, грабят и убивают всех подряд.

Да, пожалуйста. Правда, извиняюсь, не очень хорошего качества.

В 1947 году Генеральная Ассамблея ООН под нажимом и влиянием США и их союзников утвердила на чрезвычайном заседании резолюцию о разделении Палестины на еврейскую и арабскую части.

_________________
Курить??? Да ну нафик...

Sobaka friend HOMO !

_________________
DUM SPIRO,SPERO. (пока дышу,надеюсь.)

Точка зрения может стать общественным мнением, тогда-когда ее разделяет большинство

_________________
DUM SPIRO,SPERO. (пока дышу,надеюсь.)

Но ведь именно Россия противится экономическим и иным санкциям против Ирана! И помогает создавать ядерное оружие.
На самом деле очень серьёзный вопрос - кто должен входить в СБ. И как следовало бы принимать решения, а не блокировать предложения других. На мой взгляд, СБ давно зашёл в тупик. Я бы, конечно, предложил делегировать полномочия в G7, которая хотя бы более-менее умеет вырабатывать скоординированную политику.
Между прочим, именно США в Хельсинки выступили инициатором ОСВ. Да и в дальнейшем большинство инициатив исходило из Вашингтона. Впрочем, тут хотелось бы вспомнить единственное славное деяние императора Николая Второго - созыв Гаагской конференции в 1899-м году. Что вскоре привело к ряду войн вместо их ограничения...
А вот тут вопрос очень неясный. Есть информация, что Израиль МОЖЕТ его создать, есть подозрения, что уже создал. Но бряцанья им Израиль не допускал, испытания не проводил.
Среди ссылок, кажется, было конкретно на выступление.
Но Гитлер идиотом не был, а Буш, пардон, ни к мыслителям, ни к деятелям не относится. Результат в какой-то степени политического аборта - вспомните выборы! Но Буш - это один человек из трёхсот миллионов американцев, пусть и с обалденными правами. Тем не менее, я не слышал тут заявлений, типа, "Буш = козёл", в отличие от "американцы = козлы". Я полагаю, что среди россиян тоже возможно найти аналоги Буша даже в политических верхах. Но это же не повод для ора "русские = козлы"!
В данном случае Буш заявлял не о преступных целях, а о стремлении защитить ряд стран от опасности. Мне конкретная персона полицейского не столь важна, сколько его готовность действовать. Вот вы знаете фамилию своего участкового?
Что касается Ирака, то обсуждать тут, на мой взгляд нечего - достаточно посмотреть в ящик, чтобы понять, какое наследство создавала система Саддама Хуссейна. Сталинские репрессии - чистая демократия по сравнению с этим беспределом. Что касается Вьетнама, то как там беспредельничали коммунисты и маоисты, я знаю по рассказам отца и других моряков (я из Владивостока). Про Сомали ничего сказать не могу. В Сербии же воевал мой хороший знакомый. Могу сказать, что американцы ударили по Сербии только из-за их наибольшей мощи. Потому что садистов хватало со всех сторон. И остановить этот ужас всеобщей резни можно было только извне.
Гражданская война там по сути и не прекращалась. Потому что с нуля её очень сложно начать. Да и нужно для этого несколько лет - мировой опыт к вашим услугам.
Т.е. как раз по вашей подсказке - почему бы не напасть на кого-нибудь посильнее? Кстати, а кто победил в ирано-иракской войне?
Так я не понял - если Америка надорвётся, то это станет пределом ваших мечтаний, что ж вы так противитесь этому?! Где ваша логика?
Израиль способен себя защитить, что уже неоднократно доказал. Лишь бы не лезли другие в драку. Хотя лучше, если Израиль защитит более мощная держава. Потому что, например, в Москве живёт в несколько раз больше людей, чем во всём Израиле.
Лгать не надо даже для крепкого аргумента. Потому как это снижает уважение к лжецу. Что награбили? Как убивали всех подряд? Зачем этот бред?
Ещё раз. Государства Палестины. Я могу попросить карту, скажем, Тамбовщины или Чечни. Нет проблем их найти. Но вот государств таких (а тем более признанных в мире) никогда не было. Разница ясна? Еврейско-палестинский вопрос идёт не об уходе из некоего государства Палестина, а о создании такого государства на нынешней территории Израиля (к которой, кстати, нет территориальных претензий ни у Египта, ни у Иордании).