А у остальных посетителей этой темы? Например, "эппловские цены на буки меня напрягают" или "Если не принимать во внимание деньги и поставленные задачи, то мак лучше. Если же их таки во внимание принимать, то все резко становится сложнее" или "понимаю, что купив его в Москве еще долго после покупки буду чувствовать себя обдуренным лохом"...
Может, всё-таки стоит принимать во внимание соответствие задач и денег?
Полагаю, что это уже запоздалое действие. Да и ориентироваться будут, скорее всего, на маркетинговое позиционирование iPhone.
На самом деле, реализация не такая плохая, как описывается легендами. Просто ни одна фирма в мире не работает с таким количеством клиентов-идиотов.
Однако тот же интерфейс способен к более тонкой настройке. Просчёт в том, что нет в составе Виндов соответствующего инструментария. Скажем, тот же Delphi в большой степени предназначен для написания программ с оригинальными интерфейсами, но, однако, абсолютно вписывающихся в концепцию Windows.
Я затрудняюсь сказать, что там старого - новые концепции практически во всех частях, касающихся ли систем безопасности, файлового доступа, надёжности (в т.ч. систем диагностики/восстановления), графического интерфейса (переход на DirectX), работы с сетью и т.д.
Я с этой операционкой не знаком, пардон. Но если б она была столь хороша, то её бы активно ставили и на ПиСюки.

Стоп! Мы таки о чем спорим? Фраза: "Российские продавцы продукции Apple вконец оборзели" не вызывает у меня никаких возражений. Но вот мнение о том, что у Apple заоблачные цены - ошибочно. В конце концов их цены можно посмотреть ни их офф. сайте и сравнить с другими ценами, да хоть с тем же Dell, как с самым дешевым- все очень похоже. Возможно даже, что топовые конфигурации у эппла будут дешевле (по крайней мере с полгода назад это активно в инете мусолили). В Россию к сожалению до сих пор далеко не вся техника официально поставляется.


Причем тут идиоты? Это же все можно объективно оценить, посмотрев невооруженным взглядом. Ну, например:
1. Почему меню программ находится не в самом верху экрана, а на 5-7 миллиметров ниже? Это чтобы люди целиться научились?
2. Почему название и расположение этих менюшек в разных программах разные? Чтобы пользователи всегда учились?
3. Почему, чтобы выключить комп, надо нажать на "Пуск"? Да и вообще проделать массу действий (а на Висте это еще забавней - там целое меню открывается).
4. Почему, вставив CD, нужно сначала зайти в "Мой компьютер, вместо того, чтобы иконка на рабочем столе появлялась?
И таких мелочей масса.


Почему запоздалое? Они операционки с завидной регулярностью выпускают. 10.0 вышла, кажется, в 2000 году. Весной 2007 выходит 10.5, то есть почти по операционке в год выходит. А Висту в каком году должны были выпустить?


Если убрать "рюшечки", которые кстати у меня не пошли, хотя карточка точно тянет (драйвера установить не удалось), то я как пользователь, не нашел там ничего революционного. Смотрел я, конечно, не долго, но все же... Кстати, они наконец там сделали смартфолдеры? Ибо давно обещали, а я забыл посмотреть, прежде чем снес?


Так народ активно пытается. Хачит все подряд, шобы встала. А потом с бубном апдейты ставят. Очень популярная сейчас в народе забава - хакинтош называется.
А насчет интерфейса - очень советую таки посмотреть на макось и посчитать, сколько нужно совершить телодвижений для выполнения одного действия. И сравнить с виндой.

_________________

Не принимаю за аргумент. Если в России продавцы ("оборзели" © Igor), а в Израиле я с ходу вообще не нашёл продавцов маков (в отличие от iPod'ов, кстати), то, значит, цены не соответствуют спросу. Который в свою очередь обычно соответствует задачам.

"Если на клетке слона прочтёшь надпись „буйвол“, не верь глазам своим" © Прутков.
Притом, что в крупной компании отлажена обратная связь от клиентов. И часты абсолютно идиотские решения только ради галочки в запросе. Я не оправдываю это явление, но, увы, это довольно общая практика.
Почему присутствует строка заголовка окна? Во-первых, её можно убрать (только не помню как - убрал в своё время, после чего замучился восстанавливать). Во-вторых, толи привычка, толи ещё что - но никаких проблем не вызывает, тем паче, что выход курсора за границу экрана блокируется.
Потому что не существует жёсткого стандарта для написания меню - которые могут варьироваться в соответствии с ситуацией. К тому же список подменю во многих программах можно подстраивать под себя и свои задачи. К тому же в Windows широко распространена концепция т.н. плагинов, т.е. когда внешний вид программы определяется отдельным файлом.
Во-первых, есть легендарное сочетание Ctrl+Alt+Del, где появляется кнопка выключения. Во-вторых, нет никаких проблем свести это хоть на любую клавишу (или сочетание клавиш) или на любую кнопку мышки. Нет проблем. А масса действий - чтобы не произошло выключение по ошибке пользователя.
Я постоянно отключаю на хрен определение диска в драйве - достаёт. И мне кажется иконка на десктопе не совсем удобным решением. В принципе, и тут Windows подготовило идеологическое решение (и как водится - без нужной базы). Есть такое понятие, как "autoplay handler" (HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\ Windows\CurrentVersion\Explorer\AutoplayHandlers\Handlers\<handler> и HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\ AutoplayHandlers\ EventHandlers\<Event Name>). Т.е. на любой тип вставленного диска можно определить свои действия, в т.ч. и отображение где угодно.
Потому что програмный рынок, похоже, проигран. Если в плане железа уже перешли на "правильные" процессоры, то перейдут и в плане операционки.
У нас работы с ней стояли в планах на третий-четвёртый квартал 2006-го. Возможно, как всегда рекламные сроки были другими, и их никто не выдержал.
Я не знаком с этим термином, вот тут: http://linuxsuxx.org/index.php?module=articles&catid=2&id=44 есть сравнение первой беты и Mac OS X 10.4 "Tiger". Первая бета значительно отличалась и от второй, и от релиза, но многое вполне адекватно. А поиск весьма и весьма неплох. Хотя я, конечно, в 99.99% пользуюсь поиском Visual Studio.
Ну , есть ещё и другие экстремальные забавы.
Ещё раз. Лично и конкретно я могу всё это сделать своими ручками - вплоть до запуска того или иного на мой чих (блин, микрофон надо притащить на работу). А красота интерфейса, после того, как по компании прошло распоряжение убрать со стен и десктопов голых девок, меня стала занимать мало.

Давайте называть вещи своими именами. Apple - это компы для нубов, фанов или эстетов (которым комп нужен для красоты и текстового редактора) и они не хотят заморачиваться. Я за вышеупомянутые $1099 соберу системный блок в два раза как минимум производительнее Apple за аналогичную стоимость. И при этом поставлю на него нормльную ось, на которой все идет и можно во все играть. А через год или два я за разумную стоимость сделаю апгрейд этого компа.

_________________

Между прочим, Anthrax затронул очень серьёзную проблему этой темы: где же позиционировать Apple? Если компы, то почему они не совместимы с Windows? Или всё же совместимы и можно поставить? Если операционку - почему я не могу (запросто?) поставить её на свой комп? Можно зайти на их сайт и прочитать "Десять причин", но невозможно понять, почему, говоря о железе, они больше критикуют Винды... Это чересчур похоже на элементарный развод.

Гы! Нашел чисто случайно где серверы от эппла используются: на Южном полюсе.

http://www.mactime.ru/Environ/Main?text ... 1=mactimes

_________________

А вот такие заявления меня, извините, бесят! Почему Вы берете на себя смелость судить мотивы незнакомых Вам людей и к тому же оскорблять их? Сколько времени лично Вы работали на маке, чтобы такие суждения в массы двигать? Совет: в следующий раз пишите лучше что-то типа "мак - это для педиков и глупых девчонок". Смысл тот же, зато аргументация вообще не требуется. Это первое.

Второе. Для меня мак в первую очередь рабочий инструмент. И кормит он меня с 1990 года. Да, я могу делать то же самое и на PC, но это означает потерю примерно 50% заработка.


А вот это очень верно подмечено. Лично я не хочу заморачиваться. Еще лет 10 назад для меня было в кайф выбирать железо, собирать все это вместе, ставить туда систему, но этот этап у меня прошел. Из возраста вышел. Теперь предпочитаю не заморачиваться - работает, не шумит, задачи выполняет? Зачем мне терять свое время и что-то напильником дорабатывать? Стиральную машину же не приходится настраивать?


Ноутбук? Речь шла о ноутбуке. А если так хочется посоревноваться, то возьмите десктоп "писишного" типа и сравнивайте. МакПро возьмите и составьте калькуляцию, на сколько такой потянет? Пусть даже самосбор на том же железе? Только без возражений в стиле "а зачем мне ксеоны двухъядерные и серверная память, мне и селерона достаточно".

Потом, лично я выбираю компьютер под конкретные задачи. Зачем мне производительность, если я в игры не играю? Мне нужен был медиацентр. И чтобы маленький, тихий, с пультом ДУ и в сети не страшно было оставлять 24 часа. И желательно недорогой. Мак-мини этому вполне соответствовал. А вот PC такого просто не существует. Не делают таких.


"Нормальную" - это какую? А со "все идет" - тоже проблемы, не все идет. Например iPhoto не идет. Есть аналоги, но они хуже. И GarageBand - не идет. А мне вот позарез нужно. Да тот же "Аудиум" - асек всяких под виндой море, но либо они убогие, либо настраивать надо как линукс.
Причем эти софтины у меня бесплатно с компом поставлялись. И куча других полезных. Короче, софт, шедший с компьютером, удовлетворяет мои потребноси процентов на 60. И все это за 495 баксов, включая комп. А тот софт, что мне нужен, я преспокойно качаю с того же нонейма. Да и бесплатного много.
И зачем мне самосбор за $1000? Большой, шумный, с кучей проводов, без нормального ДУ и без гарантии, что все будет работать идеально.


А зачем апгрейдить комп через год? Его что из заведомо устаревших деталей собирают, что он уже через год работать нормально не может? Или просто денег лишних дофига? Все равно его через пять лет менять надо будет полностью, потому что деталей совместимых уже не найти будет. Так зачем же в него дополнительно каждый год деньги вкладывать?

_________________

Да, я слышал, что в Израиле очень мало маков. Как и в России. Это так исторически сложилось. С другой стороны, раньше в Москве можно было купить мак в двух-трех местах, а сейчас на той же Горбушке есть как минимум пять точек, где маками торгуют (это я случайно видел, наверняка больше). В крупных магазинах бытовой электроники они сейчас тоже имеются (М-Видео, Белый Ветер и т.п.). От дома или от работы до ближайшего магазина, торгующего маками, мне минут 10 добираться. Так что об экзотичности я бы не стал говорить.


Привычка. Я долго не мог привыкнуть, что движение мыши вверх для попадания в меню надо контролировать. Привык, что курсор сам упирается в верх экрана.
Вообще конечно, нет у Майкрософта внимания к мелочам. Работает и ладно.


Да, почитал. Более-менее объективно. Правда Висту с Тигрой (10.4) не совсем корректно сравнивать. Ее надо будет с 10.5 сравнить, они же примерно в одно время выходят. А Тигру надо с ХР сравнивать.


Например линукс на антресолях.


Красота красотой, но понятие "дизайн" - это не только "внешний вид" (хотя лично я считаю, что лучше, когда красиво). Вот если в машине руль мешает видеть приборную доску, большой расход топлива из-за плохой аэродинамики, болит спина от неудобного сиденья, а к рукоятке переключения скоростей приходится тянуться, то данные негативные ощущения тоже входят в понятие "плохой дизайн".

_________________

Никого оскорблять не собираюсь. Меня и моя классификация вполне устраивает. Вы по ней получаетесь 100% компьютерный noob (нуб), естественно, по моему глубоко субъективному мнению. Тем более, вы не играете, поэтому про видеокарточки в режиме SLI или про мышки от разер, к примеру, вряд ли даже слышали. Почитал вашу писанину и отвечать подробно не вижу смысла. Рекомендую больше читать, смотреть на тесты и проч. Вот, к примеру, неплохой сайт.
http://www.ixbt.com/

_________________

Понимаете, Ваша классификация, она Ваша личная. Вы можете лично для себя классифицировать кого угодно и как угодно, но пожалуйста, не надо это публиковать. Как минимум - дурной тон. Как максиму...
Вы не знаете кто я. Не знаете чем и насколько успешно я занимаюсь. И тем не менее берете на себя смелость судить обо мне публично. В результате чего у меня сложилось о Вас совершенно определенное мнение, которое я тем не менее не публикую. Так что желание общаться с Вами у меня пропало полностью. Вы просто этому еще не научились.

_________________

Продолжу только ради спортивного интереса. Честное слово, я отношусь к вам с гораздо большим уважением, чем вы думаете. Более того, я скопировал ваш пост в "личное избранное", чтобы на днях подробно изучить этот вопрос. Вы написали просто интереснейшее сообщение, без всякой иронии говорю. С другой стороны - живете в Химках (это только маленькая частность, так как публично никого судить, да и вообще судить я не собираюсь). О какой "успешности" можно тут говорить? Только одного этого для некоторых людей будет достаточно. )

_________________

Антракс, нубы и профессионалы для зубильщиков выглядят одинаково.
Час моего времени, допустим стоит 50 долларов (цена сильно занижена. Реальную цену говорить не буду, дабы не перешло во флейм). Перегрузка винды занимает 4 минуты. Следовательно каждая перегрузка мне стоит 3 доллара. Виндовый компьютер, в зависимости от засранности может перегружаться 1 раз в 2 дня. следовательно в год мне вся эта радость стоит 540 долларов. И это только вопрос перезагрузки. Есть еще куча других моментов.

Пользователей компьютеров можно сравнить с автомобилистами. Есть те, кто покупает зубилу (ВАЗ), и тюнит ее, инжекторы ставит. Дисковые (!!) тормоза. Сидят в своих гаражах и делают из говна конфетку. Короче делает из нее навороченную машину мощностью 150 л.с.

А есть те, кто просто идет в салон, покупает Porsche 911...

Кому-то хочется почуствовать себя специалистом по железу, а кому-то нужны things, that just works.

_________________
Careful what you wish you may regret it.
Careful what you wish you just may get it.
Blog

Вот еще оказывается для чего нужен пульт*: http://www.vimeo.com/clip:77426

-----------------------------------------
*Внимание, видео отличается повышенной жестокостью!

_________________

Письмо, изменившее ход работы над Vista

В ходе рассмотрения антимонопольного иска штата Айова к корпорации Microsoft (одного из двух последних таких исков, предъявленных еще в 2000 году) достоянием общественности стало сообщение электронной почты, отправленное в январе 2004 года к Биллу Гейтсу и Стиву Баллмеру Джимом Олчином, возглавляющим разработку Windows, который в скором времени собирается покинуть Microsoft. В письме говорилось следующее: "Мне трудно судить, каким образом Microsoft утратила внимание к чаяниям заказчикам, корпоративным и особенно домашним, но, на мой взгляд, мы заблудились. По моему мнению, команды разработчиков утратили видение значения понятий "отсутствие ошибок", "надежность", "полноценные сценарии", "безопасность", "производительность", а также понимание того, насколько важны нынешние приложения, и лишились ощущения наиболее насущных для наших заказчиков проблем. Я вижу массу разрозненных функций и кое-какие перспективные идеи, но в качественные продукты они не превращаются". В конце Олчин добавляет: "Сегодня я купил бы Mac, если бы не работал в Microsoft". Комментируя данное письмо в своем сетевом дневнике, Олчин отметил, что оно специально было составлено в сильных выражениях, чтобы донести до руководства мысль о необходимости изменения процесса разработки. По словам Олчина, это действительно произошло: в середине 2004 года процесс создания Windows Vista фактически был перезапущен заново, из-за чего ОС вышла не через три года после XP, как изначально планировалось, а через пять.

http://www.osp.ru/news/2006/1213/3707429/

А в целом забавное обсуждение получается, стоит пробежаться глазами по теме, публикациям участников, и невольно делаешь следующий вывод; нужно сделать выбор в чью либо сторону! Как будто бы есть статья в уголовном кодексе запрещающая иметь одновременно несколько разных компьютеров для решения разных задач. Кому то ведь не мешает старый комп с большим кулером на антресолях приспособленный под роутрер. когда еще дома 3 или 4 ? машины есть для другого дела. Иные хардкор геймеры с рейзром мышой и nvidiaSLI видюхой, например собирают компы за 1099$ и могут ну во все играть!
Я уже боюсь что тем кто в консольные игрушки играет вообще смертную казнь применить надо будет. Играть только под Windows! Иначе грех!

У меня несколько месяцев назад инцидент произошел автомобильный, вдребезги разбился, моя машина востановлению не подлежала, но виновник выплатил ущерб, вернее его страховая, сумма сама по себе не большая новую машину-авто не купишь, но собрать неплохую гейм машину-комп по рассчетам хватало, авто подумалось мне можно в конце концов в кредит всегда купить, собрал компутер, потратил около 2000$, сборку делал сам, неспешно смачно что называется, получая от самого процесса удовольствие, (не оттого что в первый раз, нет, опытом хвастаться не стану но первую самостоятельную сборку помню делал на базе ммха пентиума 233 мегагерц, годы эдак 96) потому что было время, было желание ну и главное появилась материальная возможность, (пусть и в результате неприятного случая) купить все это добро.
В результате что имеем; основное время проводиться за Мак, работа которой я занимаюсь легче, стабильнее и удобнее решается на нем, большинство других непрофессиональных занятий также проводятся на Маке, ПК свежесобранный на 95% используется для современных игр. В то же время была идея взять новую приставку нинтендо вии, просто довелось увидеть в действии, понравилась, управление оригинальное-играй и худей! и цена невысокая, но потом успокоился, передумал, графика все-же не та, арсенал игрушек маловат.
Мне кажется особо не стоит самоистязаться в выборе и с пеной у рта доказывать бесполезность одной платформы против другой, в результате то что компутер всего лишь инструмент ни для кого ни секрет, а инструменты нужны разные.

_________________
Лучше пить и веселых красавиц ласкать ,
Чем в постах и молитвах спасения искать .
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
Так кого же прикажите в рай допускать ?

В общем, я так и не получил внятного ответа. Вернее, ответ выглядит следующим: "Покупайте Мак, потому что Винды = полное г***о". Это не аргумент, особенно учитывая то, что я разрабатываю продукты под Винды уже десять с лишним лет. Ну и Мак - это прежде всего компьютер, как я полагаю , почему его следует соотносить с софтом, да ещё жёстко определять, что мне следует на него ставить??? И критерий "засранности" мне не понятен, потому что в туалете на пол гадят из-за своего воспитания, а не потому что сиденье унитаза неудобное.

Что касается маковского софта, то вся моя семья стоит на ушах из-за полной дебильности интерфейса iTunes с абсолютно невнятным хэлпом. Т.е. выясняется, что на два разных iPod'а в идеале нужно два компьютера.