Это ты наверное как раз про горбачева, ельцина и прочих? У остальных на медицину денег нетути. Обследование полноценное стоит 700 долларов. Роды - 2000 долларов. И это не в Москве. Бабушкам пенсии не хватает на лекарства.

_________________
Careful what you wish you may regret it.
Careful what you wish you just may get it.
Blog

У тебя устаревшие, да к тому же абсолютно неверные представления как насчет татар, так и генетической целостности русского народа. Почему? Потому что теб я так НАУЧИЛИ!. Кто научил? Да те же кто вел к коммунизму, а сейчас убивает по 4 млн. в год. Ты только представь: одна человеческая жизнь бесценна... а тут 4 000 000 таких жизней - это население большого города за один год умирает.... или умирает ВСЯ МОСКВА до единого бомжа за 3 года всего.
Вот данные ученых-антрополгов, прочитай:
http://www.newsru.com/russia/28sep2005/russians.html


И тот и другой. Это один и тот же язык, просто в динамике. Язык - он изменяется со временем и ничего в этом страшного нет. Тем более, что русский изменяется не так уж и сильно, вполне можно понять древнерусский без переводчика А ты знаешь живые языки, которые не изменяются? Или Шекспир писал точно так же, как и Маргарет Тетчер?:) Так что, твои слова о языке мне минимум не понятны.

А примеры?:) Это какие нации заботились о чистоте и вымерли от генетических нарушений?

Ты не прав. Действительно от близкородственных связей сильно повышается вероятность нарушений генентики... но эти взаимосвязи ограничиваются 7-ым коленом родства (так предки считали, и нет оснований им не доверять). Таким образом, действительно, следует ожидать вымирания группы размером до 10000 (точную цифру не помню, примерно написал, но генетики назовут и точное число, я когда-то интересовался и читал про это, но можешь и сам посчитать сколько нужно человек чтоб не допустить смешивания до 7-го колена). Но группы большего размера от вырождения уже не погибают, там близкородственного смешения удается избежать. Если же ты намекаешь про русских, то русских пока еще больше 100 млн. - этого во много раз более чем достаточно, чтоб предотвратить близкородственное скрещивание.

Толку мало. Но ведь пора же уже что-то и делать, а не просто шушукаться на кухне? Или будем ждать когда нас закатают в цинковые гробы живьем? Ты подумай про вырождение например... такая скорость означает, что уже твоих внуков просто не будет... все... куда уж блин дальше то?

Знаешь, давно интересуюсь дедовскими заветами... да, иногда попадаются глупости. Но мудрости и знания там больше. Наши деды были не такие дикие и необразованные, как нам кажется.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Ну... я не знаю как Ельцин и Горбачев, а я лечусь в бесплатной поликлинике. И зубы я лечу в нашей районной поликлинике. Кстати сначала лечил в платной, теперь вот перелечиваю в бесплатной...

А насчет родов за 2000 у.е. интересно, а как раньше люди жили... бабы в поле рожали... и ничего... жила нация, а сейчас за 2000 штуки и вымираем.

А вобще любое развитие возможно только при наличии прессинга. Уберите прессинг, сделайте людям всеобщее счастье и все... кончится наша цивилизация...

_________________
Говорят, истинный мудрец тот, кто по капле воды может представить океан...
Интересно, а что представит этот мудрец, если вместо воды ему подсунуть каплю пива?

Уух, серьезные мужчины встретились!

_________________
Не курю, и ... ХОЧЕТСЯ!

Барабум, не согласен насчет прессинга. Т.е. не совсем точно.

Прессинг (типа силы Зла, трудности и все такое) принципиально быть должны, они нужны и полностью их уничтожить просто невозможно и глупо. Потому как "нельзя полностью ощутить вкус меда не отведав дегдя" ну или типа того - философия в общем.

Но в применении к нашей теме снижение рождаемости (а ты намекаешь еще и на жизненный тонус) происходит не из-за снижения прессинга, а наоборот из-за его роста и запредельной величины. Спроси психиаторов - они тебе скажут, что сейчас людей с нормальной психикой уже практически нет, т.к. нагрузки слишком велики и у каждого миниум стрессовое состояние.

В общем прессинг тут не в ту сторону играет. Особенно интересно поспрашивать детородные молодые пары... почему собственно они не рожают хотя бы трех детей? Уж про 7 или 16 пока речи нет...

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Раньше - родил и родил ребенка. а сейчас нужно кучу бюрократии пройти.
Это момент №1.
Раньше выдавалось пособие на ребенка. И 3 года отпуска. А сейчас зарплата в течении отпуска по уходу (12000 по-моему). Ну совсем её не хватит на ребенка. Если с этим не столкнулся лицом к лицу - хрен поймешь это.

Жена была недавно в финляндии... Куртку себе купила - 300 ойро по-моему. Кучу тряпок купила по 3-5-10 ойро. ВСЕ ДЕШЕВО, ПО СРАВНЕНИЮ С РОССИЕЙ.
Комбинезон малому купила - 150 ойро (!!!!).
Сапожки - 100 ойро (!!!)

Так что не надо ....

Не надо в общем придираться к словам - намного хуже сейчас в плане здравоохранения.

_________________
Careful what you wish you may regret it.
Careful what you wish you just may get it.
Blog

Я чего-то не втыкаю. Ведь основы нынешнего бытия (жизни?), закладывались именно в детстве 60х и т.д. Несколько десятков лет дружно, бодро и весело с транспарантами и песнями несколько поколений шли в Светлую Ж**у. Мелькнули по дороге какие-то потуги поменять направление, но курс сохранился, благо штурмана все те же. И теперь вздыхать по поводу, что в более ранней дороге (столько там десятков километров/лет назад) было почище и получше как-то несерьезно (ну не помню я никаких положительных тенденций в своем детстве!!! Рос - становилось только хуже и беспросветнее...). А выхода с этого тракта всего лишь два (если, конечно, нет желания идти дальше, пока все не перемрут - "Это есть наш последний и решительный путь!"): или учиться жить, как живут остальные народы, или находить утешение в своей особенной гордости да в Великой Истории. Которую еще и каждый способен озвучить в своей интерпретации.
IMHO.

Стрессы??? Да девять из десяти современных людей не выдержат и десятой доли тех стрессов которые выпадали на долю средневекового человека!!! Я уж не говорю про древние времена...

Или ты имееш в виду те стрессы которые получает среднестатистический американец в макдональдсе? (после которых он подает в суд на макдональдс, а его личный психотерапевт выдает ему справку что стресс от упавшего на брюки кусочка огурца может довести этого американца до суицида?) Какие стрессы ты испытал за последние 10 лет? Я не знаю, может ты милиционер и каждый день ловиш вооруженных бандитов? или может ты сам бандит и каждый день тебя ловят толпы милиционеров? Тогда да, ты испытываеш серьезные стрессы... А если ты обычный среднестатистический гражданин, то последний твой стресс, скорее всего, это когда тебе в автобусе на ногу наступили или в пробке обматерили, да так быстро уехали что ты ответить не успел...

Шрэк, я не имею в виду тебя лично

Далее а что значит "человек с нормальной психикой"? Сейчас это тот кто при виде крови может упасть в обморок, а 500 лет назад "человек с нормальной психикой" мог с аппетитом пообедать в тени от виселицы...

Ну и к вопросу о прессинге... прессинг это не силы зла или добра... Сегодня слышал анекдот: Злая и добрая девочки сидели на крыше и плевали в прохожих, злая попала три раза, а добрая восемь... вот так добро побеждает зло...

Прессинг это давление среды на индивидуум или сообщество, заставляющее это сообщество шевелиться. Если убрать из саванны львов, то антилопы съедят всю траву и умрут с голода. Львы оказывают давление на антилоп, заставляют их бегать охотясь на них. И антилопы давят на львов убегая от них (для справки, 99% хищников погибает от голода).

_________________
Говорят, истинный мудрец тот, кто по капле воды может представить океан...
Интересно, а что представит этот мудрец, если вместо воды ему подсунуть каплю пива?

Правильно. Примерно так и есть. Только выходов не два, а один. И он совсем не такой, как ты пишешь. Ну естественно, можно различные полосы одной и той же дороги обозвать разными путями - но это уже будет лишь демагогия.

Выход у нас один, или дохнуть или сворачивать на правильную дорогу, на наш свой собственный путь. Этой дорогой сейчас практически никто не идет, только вот разве что Израиль наверное близок к ней, но там вектор не тот Хотя... сделать как в Израиле - уже будет шагом в нужном направлении из нашей то задницы

Сделать как другие народы - типа как Европе, Америке и т.п. - это путь ведущий в место не лучше нашего.... Ну сделаем... и тут же будет как в Новом Орлеане, или сейчас в Париже... у нас то все быстрее происходит, так что ждать сотню лет не придется.

Поэтому у нас есть свой, собственный путь... очень интересный и необычный... для человека взроженного Марксом и прочей лабудой даже чудовищный, но ... только пока чел не начнет думать свой башкой, а не тем местом, которым его научили думать в 60-ые и т.д.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Барабум, не прав ты... выдержит... и еще как выдержит. Физическая активность - убивает стресс, бегая от льва конечно здорово обделаешься, но страшных последствий для психики не заработаешь, куда страшнее сидеть на заднице перед ТВ и смотреть на весь этот кошмар, что нас окружает - вот источник стресса. Или с ГАИ пообщаться, когда он может все - а ты должен типа стоять и сглатывать... причем если бы ты набил ему морду... (или он тебе, что не важно - главное процесс ), то никакого стресса не получилось бы, поскольку физическая активность сняла бы его.

Причина стресса и психических сдвигов на его почве - нарушение природного хода вещей, когда за нервным возбуждением (страхом, гневом и т.п.) обязательно должна была следовать физическая нагрузка (бег или драка). А когда человек культурно вынужден спускать все на тормозах, запущенные природой процессы подготовки к физ.нагрузке ломают психику. Это так - в общих чертазх, подробнее в книжках или у специалистов

По поводу виселицы ты тоже зря... я вот человек современный, но видел смерть людей своими глазами не раз и приходилось перекусывать рядом с теплыми еще трупами, лежащими в лужах крови... и ничего, аппетита конечно не добавляет, но никакого стрессового воздействия не ощутил. А вот постоянно загаженый подъезд, грязь вокруг, постоянное ожидание нападения, унижения и прочего - это для психики финиш.

Короче, мы все равно не туда отклонились. Спроси людей вокруг их мнение... когда было стрессов меньше. А можешь поступить еще умнее - ознакомится с исследованиям психологов, котороые однозначно утверждают обалденную вспышку стресов, неврозов и прочего среди населения после перестройки. Или например возьми статистику самоубийств - она тоже коррелирует со стрессовой ситуацией в обществе.

Цифры, Барабум, цифры... они давно уже не говорят - они давно орут во всю глотку. Я специально ссылаюсь на цифры, чтоб ты не принимал сказанное мной за простые эмоции.

По поводу прессинга и аналогии с природой... Ну ты прав, только передергиваешь. Конечно, хищники нужны и стимулируют травоядных, я об этом и говорил... но нарушение баланса в любую сторону ведет к смерти и тех и других. Сейчас баланс нарушен и отнюдь не в сторону травоядных. Количество хищников сейчас таково, что они пожрут все стадо, тут уж не до стимуляции... а когда стадо сдохнет, они и сами передохнут с голода, только это для нас будет уже не так важно. Вот об этом речь. Убегать то некуда уже, Земля круглая блин, как оказалось

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Везет же людям... Если бы не возникли в конце 80-х медицинские кооперативы, я абсолютно точно была бы полностью слепой из-за глаукомы уже 10 лет А сейчас в моей районке нет половины специалистов, а большинство из тех, что есть, это озлобленные низкой зарплатой люди, не имеющие куда уйти...
У меня есть целый вагон помидоров , но, чтобы их раскидать (в обе стороны ), нужно целый трактат писать... Может в реале поговорим.
Ваш "спор" в значительной степени похож на тот самый взгляд в окна, выходящие в противоположные стороны. "Под окном растет сосна!" - " Нет береза!" Оба правы и...неправы. Забыли сказать ПОД КАКИМ ОКНОМ!
Одна из серьезнейших проблем, ИМХО, - инфантилизм. Его отголоски присутствуют и здесь, на форуме.Тем не менее, я - оптимист. И одна из любимых книг - 451 по Фарренгейту!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Кстати, в ЖЖ по этой теме сообщество хорошее есть - за год с лишним существования там просто немыслимую прорву воспоминаний о позднесоветском быте собрали:

http://community.livejournal.com/76_82/

_________________
----------
Все, что может быть сделано, делается сегодня.