Вся беда в том, что алкоголизм- процесс неуправляемый. Увы. На подсознательном уровне существует желание выпить. Это правда. Оно страстное и неконтролируемое. У меня такое было. Просто башню уносит- надо выпить. Надо. Надо. Надо. Человеческий организм производит этиловый спирт. Он необходим для обмена веществ. Замечали, как после еды начинают блестеть глаза? Это спирт вырабатывается, для пищеварения. Если спирт появляется извне, то организм человека как бы разучивается его производить. Зачем? И так неплохо. И тут наступают необратимые последствия- человек не может без алкоголя вообще. Это не моя идея- об этом мне рассказывал знакомый врач нарколог. Так что у твоего знакомого, дорогая Морковочка, все не очень весело. Но поправимо. Поверь. Разумные доводы близких людей здесь не помогут. Тут человек только сам может изменить ситуацию. Сам. Не пить НИКОГДА. Или обратится к врачу. Закодироваться, например. Помогает. И, говорят, тягу снимает вообще. Я не пробовал, но мой тесть кодировался по методу Довженко и не пьет 10 лет. И не тянет. Говорит, что тяга ушла совсем.
Морковочка, не затягивайте с этим.

_________________
Сказать что жизнь прекрасна- не сказать ничего! Я просто СЧАСТЛИВ!!! Чего и всем желаю!
МОЙ ДНЕВНИК
МОЙ ДОМИК

Дада, Оксик, справиться с алкогольной зависимостью гораздо сложнее, чем с никотиновой, так как процессы воздействия на организм алкоголя и никотина очень сильно отличаются. Да, при систематическом употреблении алкоголя происходят изменения на физиологическом уровне, постепенно идет деградация. Но в данном случае человек еще вполне вменяемый - не бомж, не безработный, а вполне себе приличный мужчина.
Я еще раз подчеркну - после того, как пьющий человек выпил рюмку, он уже не может себя контролировать. Тут его сознанием уже точно управляет алкоголь. Но ДО этого момента ситуация немного иная. Я тоже сначала сомневалась, думала, может и правда подсознание рулит, и от человека ничего не зависит. Стала опрашивать знакомых и изучать литературу. Большинство тех, кто пьет много и долго, сами признают, что понимают, на что идут каждый раз, покупая бутылку. При этом в основном оправдывают себя тем, что хотят забыться, расслабиться, отключиться.
Наркологи тоже говорят, что человек осознанно делает выбор - пить или не пить. Они говорят, что даже имея достаточно большой срок болезни, можно бросить пить. Но, как минимум, нужно хотеть этого и учиться контролировать процесс отказа. А если человек уверен, что он этим процессом вообще не может управлять, то даже при желании бросить сделать ничего не получится - вот в чем беда.

Эх, gav, боюсь, что все не только невесело – все уже непоправимо. Кодировался, полгода не пил, потом все началось снова. Причем все доводы он принимает и понимает. Но, как говорит, «от меня ничего не зависит» - вот что самое страшное. Последние полгода выдерживает лишь по два месяца, потом начинается кошмар. Я уже в отчаянии, готова опустить руки и сдаться. Такие вот дела.

Блин, так грустно все это сейчас читать... У меня же отец умер 2 года в апреле будет, именно благодаря выпивке... учитель был - таких поискать... столько всего знал... голова - дом советов...ученики его обожали... человек правда тяжелый был, часто даже специально делал наоборот тому, что близкие советовали... так за последний год изменился до неузнаваемости, даже внешне... и когда мы с ним пробовали об этом заговорить - уверял, что не пьет вообще, лечит свою гипертонию и т.п. После смерти мы в его квартире находили бутылочки травяных настоек на спирту... т.е. он таким образом сам себя обманывал, выпивал за раз несколько таких "боярышников" и иже с ними... типа совмещал приятное с полезным... в общем умнейший и образованнейший человек не просто не понимал очевидного, а не ХОТЕЛ даже понимать... ужасно горько и обидно...

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

Слушай, а понимает и принимает доводы, не для того ли, чтобы вы на него перестали давить, а сам другим путем лазейки себе находит, например вот этой самой отговоркой, что "от него ничего не зависит"... Ведь мой отец только в силу своего такого характера упрямого твердил, что он не алкоголик, а сам себя по другому оправдывал... теми же обманными настойками "прикрывался"...

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

Да, Оксик, это очень больно. У меня и папа, и мама пьют уже много лет. Замечательные люди, врачи (папа хирург, мама - лор-врач). В городе, где я выросла, их хорошо знают и очень любят. Я до 27 лет, пока не уехала, пыталась им как-то помочь - приходила, сидела, караулила, выхаживала... Ругалась с ними в юности, потом поняла, что это бесполезно, стала как с детьми разговаривать, когда они пьют. Все время думаю, что каждый очередной запой может стать последним, и если я сейчас на них буду кричать, то потом буду мучиться угрызениями совести. Никогда не приносила в дом алкоголь. Но увы... Периодически все начинается снова. А на фоне выпивки - прогулы работы, скандалы, даже суицид был. Из-за этого праздники не люблю. У всех новый год, а у нас караул. Причем они готовятся, ждут, накупят всего, а потом это никому не нужно. А сейчас я уже заранее чувствую, когда должен случиться очередной запой. Знаю, что позвоню, а они уже в другом измерении.
А человек, о котором я писала, понимает, что лазейки не помогут. Понимает, что если ситуация не изменится, то он меня потеряет, вернее, уже фактически потерял, потому что это не жизнь. Так что, я думаю, он искренне верит в то, что "не управляет процессом", при этом признает, что зависим, что ему нельзя пить вообще.

Ксюша права. Признает только для того, чтобы от него отстали. Понимал бы- не пил. А он именно кодировался, или химзащиту делал (ампулу вшивал или внутривенно)? Если химзащиту, то это фигня. Тут надо кодироваться. И ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ БРОСИТЬ ПИТЬ!!!!!

_________________
Сказать что жизнь прекрасна- не сказать ничего! Я просто СЧАСТЛИВ!!! Чего и всем желаю!
МОЙ ДНЕВНИК
МОЙ ДОМИК

Изначально надо последнее, а потом уж можно кодироваться, подшиваться и иже с ними... Если не будет последнего, то фигней будут и все остальные меры... Кодирование, подшивка - костыли, кто-то, канешна, может и без костылей сразу обходиться, а кому-то нужны костыли по первости - это уж кому как... НО первично - ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ БРОСИТЬ ПИТЬ...

Еще вот по ентому поводу -

Честно скажу, я не сталкивалась с таким ВООБЩЕ за все время своего НЕ пития. А не употребляю алкоголь я уже года полтора вообще.
Всегда задают вопрос ПОЧЕМУ?, да, такое присутствует... Спасают ответы:
1. Не хочу. "Я сочувствую детям Германии, но НЕ ХОЧУ!"(с)
2. Я свою цистерну уже выпила! Причем, не одну!
Второй вариант народу нДравится больше, как бы нет тогда вот этого

То есть, при втором варианте вроде как подвоха-то и нет, пил человек, и много, судя по всему, но не выстоял в неравной борьбе... Ну и лана, но мы-то могЁм еще, так штаа, все в порядкУ...
И больше вопросов не возникает - и народу весело, и мне... Когда народу становится через чур весело (по моему мнению) и я перестаю понимать причину этого веселья я просто тихонько ухожу... Обычно этого уже никто не замечает и, что не маловажно, потом никто не вспомнит, что я ушла по-английски ни с кем не попращавшись.

_________________
Не курю.

Да, я тоже так считаю. Кодирование и прочие внешние "вспоможения" - это всего лишь костыли. Получается, что вроде как приставил их к себе, и можно самому не напрягаться, не держать себя в руках. Конечно, все хотят, чтобы тяга прошла сама по себе, без всяких усилий. Но так не бывает. Если человек не настроен на самостоятельный отказ от алкоголя, то, к сождалению, рано или поздно кодирование дает сбой. А после этого, как правило, начинается еще бОльший караул, чем до кодирования.

Морковочка, что тут сказать...Оч. тяжело, когда пьёт близкий человек ((( У меня пьёт сестра...Сколько переговорено уже, у неё ответ таков: "Я не понимаю как это всё происходит, не помню как иду в магазин, как покупаю...соображаю что села опять на стакан только выпив первую рюмку..." Вот так...Правда это или нет, верить ли этому - я не знаю...я там не была...тьфу-тьфу-тьфу...

_________________

курила 23 года...
ПРОШЕЛ ГОД (много букафф...)

Бросив курить, я тоже стала совершено равнодушна к алкоголю, позже выяснилось что мне и нельзя этого...Может здесь "собака зарыта"...может организм таким образом помогает мне...ведь просто так ничего не бывает.
Но я о другом, о непонимании людьми твоего нежелания пить. Сталкивалась раньше и сталкиваюсь сейчас...Я вот наоборот не понимаю, как "они" не понимают таких простых вещей - не хочет человек пить или не может...ну кому какая разница??? Только в одной компании, в компании бывших коллег (мы встречаемся время от времени) к моему отказу относятся совершенно спокойно, даже с юмором...говорят "Ну и ладно...нам больше достанется" и всё - вопрос снят.
Бывают даже такие случаи, что и плакать и смеяться хотелось одновременно...Например...
Пошла в гости с сильной головной болью (неудобно было отказаться от приглашения), напившись обезболивающего...Ну, естественно, выпивать отказалась, сославшись на головную боль и принятие кучи таблеток... И что вы думаете было дальше? А дальше были слова хозяйки о том что "Какой кошмар...в моём доме не отказываются от угощения, не отказываются от выпивки...ты меня позоришь как хозяйку..." и т. д. и т. п.
Закончился её монолог словами "Пусть тогда муж пьет за себя и за тебя..." муж выпил и свою рюмку, и мою... и мы ушли...

Заметила, что действенней всего способ "Я закодировалась(cя)"

_________________

курила 23 года...
ПРОШЕЛ ГОД (много букафф...)

Таня, дада, когда слышишь такой ответ, то вообще руки опускаются. Но я все-таки очень сомневаюсь, что это происходит неосознанно. Неосознанной может быть потребность ("Надо-надо", а почему - непонятно), а покупка совершается сознательно, еще в трезвом состоянии. Получается, что человек помнит, как купил хлеб, молоко, яйца, а как за водкой шел и деньги за нее платил - забывает? Не могу в это поверить. Мне кажется, они сами себе придумывают эту "амнезию". Такое акая амнезия может быть только уже у абсолютно спившихся людей.

Единственное, во что я готова поверить - так это в то, что человек из стоящей дома бутылки выпивает машинально, не раздумывая. А то, что он ее покупает как зомби - не ве-рю.

Моя мама рассказывала, что все прекрасно помнит. Помнит, как и почему принимает решение выпить, как покупает водку: "Думаю, что выпью немножко, и больше не буду. А потом уже ничего не помню. Но если сразу не купить бутылку, то бывает, что тяга проходит. Пойдешь в магазин, походишь-походишь по улице, и проходит. А вот если бутылка уже стоит дома, то уже несмотря на на что я ее выпью».

Задала свой вопрос на форуме для людей, страдающих от алкогольной зависимости. Посмотрим, что они ответят.

Полный отказ от алкоголя также опасен, как и алкоголизм.

Надо в день выпивать до 60 гм спирта. Соответственно, кто что пьет умножайте на свой напиток.

ЭТО НАУЧНЫЙ ФАКТ И ДАЖЕ НЕ СПОРЬТЕ СО МНОЙ

_________________

Где там наш Экссмокер?... Аууу.... приходи поспорь с Винтом

А если серьезно, Морковка, вот ещё случай.
У подруги отец - актер в театре... это известная пьющая братия... но сейчас дошло до того, что у него отняли одну ногу (начался некроз конечности из-за злоупотребления алкоголем)... другая нога на подходе... врачи категорически запретили пить... так добрые друзья-собутыльники в тайне от родных приносят ему выпивку и он благополучно к вечеру напиваецца...
Вопросы возникают сами собой:
- он хочет умереть?
- мыслящий, образованный человек не отдает себе отчет в том что он останется без ног, а потом умрет, если не бросит пить?
- он хочет повесить непосильную тяжелейшую ношу забот о себе на любимых жену и дочь?
ответов лично у меня нет, а ему эти вопросы уже и не задают...

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

Очень трагично.

В УК РФ преступление совершенное в нетрезвом виде - является отягчающим обстоятельством.
У бандитов говорят - не умеешь пить - пей воду.
Когда мы трезвые, поподаем в пьяную компанию, нам скорее наливают штрафные, чтобы мы не видели друзей трезвыми глазами.
Когда я сам пьян, и попадаю вдруг в окружение трезвых, я чувствую себя неловко, глупо, нелепо.

Нафига мы пьем?

_________________