Ага, а "натренировали" их уговорами Ну оставьте наивность, люди ОДИНАКОВЫ везде и ВЕЗДЕ готовы попытаться обойти то, что можно обойти и ли то, за что можно не больно получить. Так вот там это давно поняли, а потому "тренировка" там так устроена, что "юный спортсмен" огребает сразу и по полной программе, остальная "команда" уже молча и беспрекословно соблюдает "режим тренировки".
Вот про это и разговор. И только крайне жестокие меры способны поменять ситуацию. Блажен, кто думает иначе. Все наши правители с самых дремучих времен пытались "вылечить" Россию, россиян, от воровства и желание положить на закон. Когда бывали подвижки в этом направлении? Правильно, только и исключительно при кровавых тиранах и жестоких правителях, никогда иначе, небыло исключений. Веками небыло. Ещё подождем, ещё поуговариваем?
Считаю, что необходимо добиться однозначного и неукоснительного выполнения уже действующих законов, а уже только после этого принимать новые и двигать "общественно значимые" проекты.

Конечно не в раз, и конечно не заклинаниями(а Вы президенту не заклинания писали, вот блин, а я-то подумал ). Сверхужесточение ответственности, запредельные штрафы, контроль за исполнением, процент со сбора самим сборщикам и О ЧУДО, как же это случилось-то, все сразу такие сознательны-сознательные, ну, правда некоторые уже без квартиры, некоторые без машины, ещё кто-то заплатил столько, что из долгов не вылезет ещё лет 5, кто-то присел лет на 20, а с кем-то мы простились, но остальные-то, остальные, как же быстро изменилось их сознательность, с чего бы это
Ахахахаа, а "царю" грамоту чиркануть это ... ах нет, простите, это наверное ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ? Ну да, он-то бедный не при делах совсем, браво , занавес.
"Да что там до президента, я до САМОГО ПРЕМЬЕР МИНИСТРА дойду!" ©
Закон предназначен для того, что бы им руководствоваться, и строго следовать его букве. Никогда, ни за какие сроки, ни при какой власти не будет на Руси жить хорошо, до тех самых пор, пока у нас не приучат граждан к тому, что законом нельзя вертеть, его нельзя обходить, его надо только выполнять и БЕЗ вариантов.
А все мы, и Вы в том числе, судя по высказываниям, и я тоже, другие участники, как и все россияне, всётаки допускаем мыслишку о допустимости обхода "неудобных" и "не правильных" законов. Ну и живем там, где живем по тем же причинам.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Не упивайтесь "бессилием своего бесстрашия".
Откуда столько злости? Даже странно. Проигрывая в мотивации переходить на личности и передергивать слова оппонента - неконструктивно.
Конечно не "заклинания" и не "грамота царю", а сверхконкретные предложения (заклинаний и необоснованных эмоций там хватает). Сейчас к обсуждению проблемы Химкинского леса привлечены независимые эксперты, в том числе и неангажированные экологи, но иногда самые простые вещи выпадают из поля зрения в силу своей простоты. Полоса отвода вдоль большой трассы - всегда лакомый кусок для бизнеса. Это может убить окрестный лес. Для тех, кто в теме, мои три пункта абсолютно конкретны и понятны. Размещение на блоге - не единственное место, куда я отправила свои соображения. Те, кто занят экспертизой, наверняка просматривают этот ресурс. Другие ссылки не могу дать, поскольку материалы (расширенные и мотивированные) отправляла электронной почтой в соответствующие организации. Спасибо Инету..
Жестокость порождает только жестокость, что доказано всем ходом истории человечества. К тому же, к счастью, Вы не жили не только при кровавых режимах, но, судя по всему, даже при первых отделах , так что Ваши восторги по поводу действенности тупой силы, жестокости и принуждения чисто умозрительны. И слава Богу!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Вы тоже? Не судите по себе.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Ирина Яковлевна,
никто ничего не передергивает, вот не надо этого. Я выражаю своё отношение и мнение открыто, если я считаю мнение оппонента мягко говоря забавным, то позволяю себе наглость так и сказать. И пожил я достаточно и информацией владею в достатке, что бы говорить о том, о чем говорю, могу Вас уверить.
Касаемо жестокости, порождающей жестокость, то да, такое случается. Но чаще случается иное, а именно, когда силе нет возможности противостоять, ей подчиняются.
Вот только суть разговора вовсе не про это. Принуждение к исполнению действующих законов страны прибывания, вообще в нормальной стране присутствовать не должно. Законопослушность должна быть так же естественна, как кушать ложкой. А к тем, кто считает иначе, должны применяться меры принуждения, при этом настолько жесткие и высокозатратные для этого индивидуума, что бы более никогда ни у него, ни у окружающих желания нарушать закон не возникало.
Если есть желание изменить законы и нормы, есть достаточно конституционных путей, остальное должно стать табу. И это не жестокость, это норма.
А когда решением местечковой проблемы(которых сотни тысяч по стране) начинают лично заниматься президент и премьер, это уже всё само за себя говорит слишком ясно, однозначно и показательно. Всё, в очередной раз приехали, слезайте.
Давайте успокоимся и закончим нашу личную беседу. Я как придерживался своего мнения, так и не был переубежден Вами ни на йоту, Вы в свою очередь вероятно тоже. А потому разговор не конструктивен, консенсунса не будет.

Если уж и пытаться влиять на что-то, то не уговорами, а например смехом, ведь это его так боятся "три толстяка":

http://hrushi-protiv.livejournal.com

Вот это работает, молодцы ребятки! Весело, а главное, виновникам придётся реагировать! И не надо уговаривать, принудить быстрее и эффективнее.
"Запомни: лучше день потерять, потом за пять минут долететь!" © м.ф. "Крылья, ноги и хвосты"

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Сунусь со своими медяками...
По поводу текста - однозначно типичный прогон курильщика, сам выдавал подобные словеса многажды в курячие времена. В данном случае - прогон позёра и выпендрёжника с гипертрофированным чувством собственной значимости, коим Гордон и является.
Что касается качества закона, то есть области жизнедеятельности, где плохой закон всё-таки лучше отсутствия какого бы то ни было регулирования. А вот аспект исполнения любого закона был в своё время откомментирован Салтыковым-Щедриным: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения», что несомненно говорит об одном - жёстче с нашим братом надо, жёстче.
По традиции - дем в тему:

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

Так ведь были. И места для курения были. И шли они и идут по этой дороге планомерно (и несмотря на все это периодически выходят на первое место в мире по числу курящих ).
А мы вечно пытаемся любую пропасть преодолеть хоть и с разбегу, но... в два прыжка
Parapan, так ведь ничего со времен Салтыкова-Щедрина и не изменилось, как ни больно, как ни обидно. И жёсткость не поможет - уж больно у россиян соображалка на обход любых законов веками натренирована

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Ну, такого рода "сообразительность", как мне кажется не повод для улыбки, а касаемо жестокости, то веками и доказано однозначно и без вариантов, что только жестокость охоту включать эту "соображалку" и отбивает, иногда отбивает и вместе с головой и другими частями тела, вот это да, прискорбно, но факт. И мы кстати не пытаемся "в два прыжка любую пропасть", всё больше "мыслию по древу", да ещё и через задницу, что тоже путь не близкий. А вот чтоб коротко и ясно, да ещё с контролем за ситуацией, вот с этим у нас как-то не очень, но всё меняется, если кто-то ещё не заметил, то уже очень скоро это станет совсем заметно, правда чем в очередной раз закончится, это ещё большой вопрос. В остальном же, все ранее предложенные способы влияния на ситуацию, изменений не претерпели, иных нет и не будет, по крайней мере при использовании любых других, до конечного результата ... столько не живут.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

А неужели никому в голову не приходила такая версия:

Курение - такая же часть Божественного Замысла, фактор естественного отбора, возможность "отделить агнцев от козлищ".
Если регулярное курение приводит к целому ряду заболеваний и нарушений функций организма (одно из которых - импотенция), то всё произойдёт само собой,естественным образом. Свой набор генов дальше понесёт тот, "кто имел уши и услышал"...

_________________

Однажды журналист брал интервью у православного батюшки, который по совместительству ... вёл секцию карате. Удивленный писака спрашивал, как же мол так, а как же мол "Ударили по правой, подставь ..." На что батюшка смиренно ответил примерно в таком духе.
"Я обучаю людей тому, что нужно сделать с негодяем, когда он уже ударил Вас и по правой и по левой щеке!"
Закон он потому и закон, что соблюдать его - обязанность, иначе анархия. А всеобщее счастье - утопия.
Как следствие, смешивать принуждение к исполнению ЗАКОНА и жестокость, это мягко говоря заблуждение. Так же, как и требование сообщить о совершающемся преступлении, нельзя путать со стукачеством. А кроме того, ведь есть огромное кол-во людей, которые готовы к тому, что бы с ними "так" обошлись, потому как сами они в обычных условиях "не могут" или "не готовы", а вот будучи загнанными в рамки, прекрасно справляются.
Вот скажите, стоит ли усилий что-то, на что впустую было убито немерено времени, а результата Вам увидеть не удалось, как следствие, Вы даже не знаете, получен этот самый результат или там, в далеком будущем уже тридцать восемь раз забили на Ваши телодвижения? Меня такие цели не очень прельщают.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Ирина Яковлевна, а может, всё как раз наоборот, может, потому соображалка и натренирована, что существует "необязательность"?
Закон должен обладать двумя признаками - жёсткость и жестокость, где жестокость = серьёзность ответственности (например, огромный размер штрафа), а жёсткость = неотвратимость наказания. И все разговоры об "особом отношении россиян к суровым законам" сразу прекращаются. Приведу пример: наш с Вами земляк, только что нёсшийся на своём авто 140 км/ч, обгонявший по обочине и не пользовавшийся поворотниками, после пересечения российско-финской границы мгновенно преображается! И поворотники у него работают, и скоростной режим соблюдается, и окурок летит в пепельницу, а не в окно. Финский воздух? Отнюдь - высокие штрафы и стремящаяся к нулю возможность "договориться" с дорожной полицией.

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

Котори, как Вы думаете, поможет Ваша цитата из Конфуция в общении с компанией подвипившей молодёжи, закурившей прямо в вагоне электрички? Осознают, стыдливо покраснеют и бросятся развеивать дым, рассыпаясь в извинениях?

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология