Да, Котори, в отношении некурящих курильщиков Вы абсолютно правы.
Но автор темы в Демократоре, насколько я поняла, принадлежит к никогда не курившим. И в таком случае - агрессия меня лично просто пугает. Очень это созвучно с надписью на воротах Освенцима.
А мне всё-таки ближе - "мы с тобой одной крови, ты и я", а Шерханы и шакалы Табаки деструктивны по определению.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

В остальном, возможно договариваться и решать всё постепенно, удобно для всех и пр. это хорошо. Только в нашей необъятной с этим как-то "длинною в жизнь" получается. А потом власть и приоритеты меняются и "длинною в жизнь" уже следующему поколению с "новыми идеалами", и так постоянно, цикл прямо какой-то. А вот светлого будущего и света в конце тунеля как-то всё "не алё". Точнее оно есть, светлое будущее, но почему-то опять таки для отдельно взятых индивидуумов, а не для всего остального населения.
А хочется уже здесь и сейчас, "семимильными шагами" уже как-то надоело, ибо всё идём и всё никак, не известно, что будет завтра и будет ли это завтра вообще. Уже хочется любить ЗА ЧТО-ТО, а не вопреки всему, альтруизм и энтузиазм уже сдулся.

Отсюда и всё у нас так, либо радикально(рубануть с плеча ,чтоб уж всех и наверняка, впереди планеты всей, в трусах у карты мира с думой о том, кому бы ещё помочь), либо через то самое место, на котором обычно сидят. Вот только золотой середины, как не стараемся, ну никак ... А кроме всего, не мало у нас сограждан, для которых объяснения вообще понятие не доступное для понимания, такие будут курить всегда, везде, даже рядом с грудными детьми и кроме тупой "бычки" от них реакции добиться сложно, но вот радикальные меры, в виде хорошего, очень сильного и молчаливого удара в нос, после первой невыполненной мирной просьбы, они понимают великолепно. Так что добровольно-принудительный метод не надо так уж сразу откладывать, мы ещё пока не достаточно цивилизовались и демократизировались

Опять же, а что собственно на деле мы можем "предъявить" курильщику, хотя бы просто с целью его образумить или доказать в разговоре пагубность и вред его привычки? Свою ВЕРУ в то, что курение вредно и радость от того, что мы избавились от того, что по нашему мнению вредно?
Вот тот же Гордон предлагает оперировать настоящими исследованиями на предмет вреда курения. Настоящими, многолетними, проводимыми серьёзными медицинскими организациями. Естественно это должно быть не одно и не два исследования, в них должна быть выявлена четкая и однозначная связь курения с теми или иными заболеваниями, с ранними сроками смертей и пр., всего того, чем обычно пугают курильщиков. Ну и конечно, там должны быть исключены все побочно влияющие на чистоту исследований факторы, как то загазованность мегаполисов, да и в целом экологическая обстановка и все остальные прямо или косвенно влияющие на результаты факторы.
Такие материалы Вам знакомы? Если да, то поделитесь подобной информацией. Кто доказал, где про это почитать, на какие ресурсы ссылаться?

А в целом, до тех пор, пока наркотики продаются государством совершенно легально, единственный способ соблюсти интересы курящих и не курящих, это развести стороны. При этом курящая сторона должна и будет всячески ущемляться, на том простом основании, что вред курения признан на государственном и законодательном уровне, о чем и оповещают на каждой пачке. Этой причины УЖЕ достаточно для того, что бы создавать для курящих изолированную среду, где они могут спокойно убиваться сами, не вредя при этом всем остальным. Или есть варианты, способные иначе воздействовать на отечественный менталитет?

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

В чем же тут ущемление? Если есть вагон для курящих, ресторан (или зал) для курящих и т.д., и т.п., и пр.? Если тупой безальтернативный запрет - ущемление. А развести стороны - выход. Соберётся семейство с дитём или просто семейная пара, где один курит, другой нет посидеть в кафе, поехать к родственникам - придётся выбирать (кстати, вход с детьми в курящий вагон, зал ресторана, кафе должен быть запрещён категорически) - ехать в разных вагонах, бегать курить на улицу (захочет жена, знакомая нюхать дым - её выбор).
Знаете, я что-то стала сомневаться, что Вы были настоящим курильщиком. А если были - то ни Вы, ни я не имеем морального права ничего действующим курильщикам "предъявлять". Желание новообращенных стать "святее Папы римского" - исключительно опасная вещь.
Год, пять, десять и т.д. некурения все равно не делают нас "праведниками". Я могу уговаривать, просить, помогать, служить примером (чего? 50летнего курения??? ), но уж никак не требовать. Что до метода
то ведь у носа может и хозяин оказаться... Тогда что - драка, поножовщина, стрельба??? Самосуд - это не решение проблемы, а способ создания новой.
У меня молодой сосед, курил на лестничной площадке. Без ударов в нос теперь курит... на улице (живём на восьмом этаже). Да, это потребовало времени и доброжелательности. Главное результат. Мне кажется, что он скоро вообще перестанет.
Есть пожелание. Давайте уже не оперировать такими глобальными категориями как менталитет. Пора переходить к личностным понятиям. Глядишь, и гражданское общество начнет свое становление.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Да неужели?
Вернемся к Гордону? Все штрафы за год вперёд и свободно курить в студии? Да и вообще, как это так нет ущемления, если можно было везде и всюду, где хотелось, а теперь только "в строго отведенных местах". Это что, за благость должно восприниматься?
А табличку "Только для белых" когда повесим?
Нет уж, давайте называть вещи своими именами, без излишней "политкоррктности", ущемление есть и его будет в разы больше(но лично я не против, считаю, что это правильно). Другое дело, что при грамотном подходе обойтись можно "малой кровью".

Любая безальтернативщина всегда порождает "вода дырочку найдёт", тут Вы правы конечно.

Вот и ущемление либо тех, либо других, но ведь можно и некурящее кафе, с отдельным местом для курения в вентилируемом помещении или на улице, никто особо страдать и возмущаться не будет.

Вы не первый человек, кто в этом сомневается, но если позволите не буду доказывать, не вижу смысла.
Это интересно почему? Вы ведь тоже "предъявляете"(да, согласен, не слишком удачное слово, однако) пусть и в мягкой форме, другими способами, и тем не менее.
Наш пример - другим наука. Наш опыт - подарок тем, кто вступает на этот путь. Другое дело, захотят они взять Ваш, или мой, или захотят или нет взять вообще, это уже их дело, навязывать ничего не надо. Но и "овцой смотреть" при аргументированном разговоре или споре тоже не правильно.

Ситуация может быть разной. Если при мне и моих детях курят там, где этого делать нельзя, я попрошу, что бы этого не делали, очень вежливо попрошу, но если вежливое обращение не принимается в расчет, тогда я потребую, вплоть до скандала и привлечения администрации(драку учинять не стану, это крайняя мера).
А вот просить, и объяснять, а так же молча терпеть я будут в том случае, если сам пришел туда, где курить разрешено.

Я наверное немного более "красноречиво" чем требовалось, обрисовал проблему. Имелось в виду просто то, что некоторые индивидуумы хорошо понимают только меры "принуждения к миру", а на остальные способы донесения информации не реагируют.

У меня перестал дымить весь подъезд, даже в окна(домашние) почти не дымят. Вообще никаких скандалов не потребовалось. Много бумаги, упорство, разъяснения в объявлениях, просьбы ... Поняли, не сразу, но поняли. Давно уже нет дымищи в подъезде. Есть и те, кто с моей подачи бросил, есть и те, с кем делился электронными материалами. Да, стучать в нос никому не пришлось(да и не Илья Муромец я, всем кому хотелось один фиг не настучу ), навязывать тоже(хотя был грех на первых этапах отказа). Сейчас помогаю только при случае и только тем, кто сам ищет помощи, с остальными, если пересекаемся на этой теме, ограничиваюсь коротким разговором, дозреют, сами придут. Так что "святее папы" это вряд ли, боюсь Ватикан быстрее распустят

P.S. Вы упоминали эту тему:
http://democrator.ru/problem/1865 ?
Ну, а на самом деле, государство продает яд, на каждой пачке указано, что это яд, что это опасно, а теперь ещё и куча всяких других страшилок. Кто-то этот яд сознательно употребляет, что опасность яда никак не приуменьшает верно ведь. И конечно есть те, кто яд употреблять не желает, не активно, не пассивно, руководствуясь информацией на каждой пачке и рекомендациями минздрава. Пока логично? Ну так с какого "пива" некурящий человек должен "входить в положение" курящего и руководствоваться его интересами и комфортом. Разговор ведь идёт не о том, уступить ли место пожилому человеку, а о том, что "КУРЕНИЕ УБИВАЕТ". Ну не хочет человек убиваться, разве это не его законное право и стремление оградить себя от яда? На его месте я рассуждал бы точно так же, да сто раз мне пофигу кто и как там убивается, в резервацию(в отдельный вагон) негодяев, оградить! Сталина на них нет! И только то, что курил сам и знаю каково оно, немного придерживает резкость в суждениях, но надо сказать не слишком. При всём понимании, я за жесткие меры, за разумные ,но при этом весьма жесткие и склоняюсь всётаки к добровольно-принудительному методу. А проконтролировать выполнение любой принудительной меры и просто УЖЕ действующих законов элементарно, вводим драконовские штрафы, эдак от 10000 рублей и выше, и наши "правоохранители" просто бегом и всей толпой помчатся следить за безукоснительным соблюдением таких законов. И я Вас уверяю, через месяц НИ В ОДНОМ из мест, где УЖЕ запрещено курение и в любом другом, где его запретят, НИКТО курить не будет.
Это так в ЛЮБОЙ сфере нашей жизни, вот как с ПДД, штрафы выросли и целого ряда нарушений стало меньше, и это не смотря на то, что штрафы идут в минимум половине своей в карман гайцам, не пристёгивались, прошел рейд "по ремням" и Москва поголовно пристегнулась, любил народ у нас позажигать по ярославке и другим загородным трассам, но появились там стационарные и передвижные камеры, начали сыпаться максимальные штрафы от штуки и более, причем не по одному, а пачками(грешен, сам две таких "посылочки" получил), и обана, запал прошел, и с чего бы это? Таких примеров в любой сфере можно привести множество. Если будет мера разумного принуждения + эта мера будет контролироваться и очень весомо подкрепляться материально, мера эта будет выполнена и выполняться впредь быстро, в срок и однозначно. Достаточно выполнять УЖЕ имеющиеся законы и правила, что бы не возникало 99% тех противоречий, которые есть сейчас. А для этого надо ввести штрафы от 10000 и выше, через месяц противоречий не останется вовсе
Это к сожалению наиболее быстрый способ решения вопроса. Все остальные способы, о которых говорилось и в этой теме и в других, в том числе и мной, весьма "долгоиграющие" и с весьма спорной эффективностью, а нужны меры работающие, а не игры в "светлое будущее", "демократию" и "построение правового цивилизованного государства". Долго это слишком, да и не успеем к очередной смене курса, там уж глядишь ещё что-то "строить" надо будет.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Да неужто? Так-таки через месяц.
Это, к сожалению, вообще не решение вопроса, потому как невыполнимо технически. Просто появится еще один вид нетрудового дохода для сбощиков штрафов На бумаге всегда и всё гладко. Просчитайте, кто, как, за какие деньги будет все это реализовывать в России, а не на отдельной лестничной клетке , как предупредить должностные преступления и т.п.
Еще раз напоминаю, что табакокурение - это наркотическая зависимость, то бишь болезнь. Заболевают ей в основном в подростково-юношеском возрасте,.
Наиболее быстрый способ решения вопроса, отстрел курильщиков. Или резервации. Гарантия 100%-ная. Только это как-то очень не вяжется ни с демократией, ни со свободой личности. И я не считаю курение самым страшным пороком человечества, а некурящих - святыми.
Для решения любой сложной проблемы требуется не кавалерийский наскок, а продуманная, кропотливая, длительная работа. Иначе - либо перегиб, либо - из пушки по воробьям, т.е. дескридитация самой идеи.
Что до курения "всюду, где хотелось", что-то я такого за все полвека курения не замечала. Отморозки есть всегда, но их никогда не было большинство.
Вернемся к Гордону.
Он показывает абсурдность предлагаемого метода, а Вы этого не видите.
На этом я свое участие в данной теме прекращаю, дабы не выходить "на циркуляцию".
Всего Вам лучшего. Пирятно было побеседовать.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Легко выполнимо, причем настолько легко, что Вы бы удивились. Вы же живёте в нашей необъятной скажем так не малый срок и отлично знаете, чего можно добиться грамотно поставленной целью, хорошо сдобренной возможностью заработать.
"... А если не будут брать — отключим газ!" ©

И? А кто-то где-то говорил о том, что всё пойдёт государству? А зачем? Это как-то нужно для решения вопроса? Ни на йоту не требуется. А вот стимул у "сборщиков штрафов" более чем весомый. Даже при условии, что штрафы будут "располовинивать", один фиг даже 5000 платить ежедневно не захочет 99% отлавливаемых. А отлавливать их, будут с ни с чем не сравнивым рвением, каждый день, а то и по несколько раз в день, а уж как возрастет "гражданское сознание" при виде, регулярного гнобления их "друзей курильщиков", от звонков и сообщений отбоя не будет.
Месяц, не более, я Вас уверяю.

Выше указано как и кто. Деньги на это можно выделить весьма скромные, даже очень малые, наоборот, "сборщики" и себе не мало заработают и государству "план" принесут. Так что это ещё и высокодоходное мероприятие для бюджета.

А разговор не идёт о лечении "заболевших", лечение это отдельная совершенно тема, ей например посвящен этот форум. Разговор о способе разведения сторон и способе контролировать ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы(в данном случае, только применительно к курению).
А никто нигде и не настаивает на порочности одних и непогрешимости других, вовсе нет, разговор о том, что одни хотят прыгнуть с 16 этажа головой вниз, а у других хватает ума этого не делать, но тем не менее, этих других пытаются прихватить "паровозом". Задача в том, что бы не нарушая ничьих прав, демократично, свободно, дать одним расшибиться в лепешку, а не желающим это делать организовать возможность не быть зацепленными и забрызганными. Вот и всё. В идеале конечно можно ещё и "прыгунам" наглядно показывать всё то, во что превратились предыдущие "бэтмены" и проводить разъяснительную работу, но это уже вторично, ведь мы же строим демократическое общество

Ага, вот недавний пример 18 лет кропотливо решли, а потом одним днём обана и "по-недоверию", и сразу столько "прозревших" образовалось. Вот только за 18 лет много воды утекло и ВСЯ НЕ ТУДА.
Всё верно. Долгая, тщательная, кропотливая работа проведена, законы уже много лет содержат целый ряд не самых кстати драконовских мер, но никто этот закон не выполняет. Поднимаем штрафы до астрономических цифр, и мгновенно начинает работать волшебный российский механизм, одни выполняют, другие контролируют. Думаете у нас хоть одна единственная, хоть столетием разработанная мера начнет работать без этого волшебного механизма? Да за это время власть и приоритеты сменятся раз десять.
Не хочется Вас разочаровывать, наверное у Вас на Луне это так, но у нас на Земле, к сожалению понятие свободы большинством сограждан трактуется весьма своеобразно. При этом да, тех самых отморозков у нас на самом деле не большинство(но ооочень много стало), но и для основной массы наших с Вами курящих сограждан понятие личной свободы и нормы весьма не однозначны. Не очень многие, а скорее очень не многие задумываются о том, что приносят вред не только себе, но и окружающим. Вам нужно как-нибудь провести большой пеший рейд по городу. Начать с самого утра, когда сограждане спешат на работу и двигаясь по тротуару к метро, вместе с выхлопами ежедневно с удовольствием вдыхают "выхлопы" впереди идущих курильщиков. Пройдитесь по подземным переходам, подышите поглубже. Зайдите в кино на дневной сеанс, ощутите в темноте зала знакомый запах дымящей сигареты. Зайдите к знакомому в офисное здание, уже на подходе к нему, пройдите сквозь сизое облако десятков курящих офисных клерков, а потом поднимитесь на этаж, где оборудована "курилка", дым из которой почему-то идёт не в вентиляцию, а по всем помещениям. Прокатитесь в поезде, в электричке, даже в вечернем метро. Есть ещё "отличный вариант", помещения, где большинство работников курящие и предпочитающие курить на рабочем месте, зайдите, составьте компанию двум-трем не курящим, убедите десяток курильщиков, что они не верно трактуют понятие "большинство". За этот день придётся раз и навсегда смириться с тем, что не только Вы обладаете даром вежливого убеждения и "красноречия". Ещё сотни две-три примеров нужны?
Ах да, вот ещё что, не забудьте все эти миллионы сограждан, медленно и печально, кропотливо и тщательно наставить на путь истинный, ну и конечно дышите при этом глубже.
Не обижайтесь пожалуйста за саркастический тон, просто я давно снял розовые очки, хотя очень хочется их порой надеть и на "голубом глазу" взглянуть на мир
Далеокоидущие планы прекрасны для тех, кто собирается жить лет двести-триста и там, где завтра, как сегодня и послезавтра тоже, где ТОЛЬКО стабильность и поступательное развитие. Но что-то мне подсказывает, что "...жить в это время чудесное ...", а хочется. А раз хочется, полумеры не прокатят, решение должно приниматься здесь и сейчас и опираться на те механизмы, которые работают в настоящее время ,а не может быть, когда-нибудь, будут работать в далёком коммунистическом будущем. Это и есть часть механизма поступательного движения и развития, остальное "бабушкины сказки", проходили мы уже это. Всё историю нашу возьмите и наглядно взгляните, когда матушка Россия развивалась и поднималась, при добрых царях или нет, всё сразу на свои места встанет. Не умеем мы без кнута, веками отучены, как только появляется слабинка и вольница, сразу почему-то начинается анархия. А вот грамотно совместить и кнут и пряник, что-то ни у кого пока не вышло, а ждать уже надоело.

А Вы про какой именно метод? Про "развести и проконтролировать" или про "запретить"? Я про первый.
Но Вы правы, не стоит уходить в цикл. Было не менее приятно побеседовать с Вами, и Вам всего доброго.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Люди. я уже вас "ниасилил"

Мне легче прожить - я их никогда не надевала и не носила Жизнь моя прошла и проходит настолько "не на луне", что многим среди тут и не снилось И слава Богу. Предлагаемые Вами самоуправство и стукачество еще никогда и никого до добра не доводили.
To Action
И это правильно!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Вот именно про такие искаженные виды понимания я и писал, Вы тому только подтверждение(не обижайтесь, мне так кажется, исходя из высказывания).
Контроль за соблюдением закона - есть не самоуправство, а прямая ОБЯЗАННОСТЬ правоохранительных органов. Принудить их к этому можно не только закрыв глаза на то, что часть штрафов оседает непонятно где, но и банально опустив план, либо позволив легально получать процент с тех же штрафов, что опять таки польза двойная, им выгодно ловить и обирать, а далее играем на эмоциях, граждане не желают их "кормить", а потому не нарушают из принципа и по злобе.
Соблюдение законов - прямая ОБЯЗАННОСТЬ граждан, а их не соблюдение в НОРМАЛЬНОМ ПРАВОВОМ государстве ДОЛЖНО караться крайне жестоко и неотвратимо.
И наконец, сообщение о совершающемся правонарушении или преступлении - есть так же ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ граждан.
Так что не передёргивайте и не добавляйте в гражданское уголовных понятий(беспредел, стукачество, самоуправство и пр.), Вы же кажется правовое демократическое государство строить собирались, тут уж или или.
И вот что бы личную свободу НИКТО не воспринимал как разрешение на беспредел и необходим контроль за соблюдением закона и теми средствами, которыми это можно обеспечить здесь и сейчас.
А то самое самосознание и воспитание того самого общества ,о котором Вы, в обязательном порядке предполагает наличие высокого общественного самосознание, что обязывает граждан противостоять нарушению закона, в том числе и сообщать о его нарушении.
Разного рода правозащитники и прочие умники могут хоть из кожи вон выскочить, но статистика четко и однозначно показывает, что чем более жестоки законы в отношении тех или иных преступлений, вплоть до смертной казни, тем этого вида преступлений меньше, чем более высоки штрафы за те или иные нарушения, тем меньше именно этих конкретных нарушений. Это применительно ко всем развитым странам и к "банановым республикам" в том числе. Человек всегда и во все времена сильнее всего боялся только трех вещей, лишения свободы, лишения благосостояния, и лишения жизни, остальное "сквозь пальцы".
На мой взгляд, в любом государстве, если закон УЖЕ есть, если он принят, опубликован и вступил в действие, то всё, пусть кого-то передёргивает и ежеминутно тошнит от того, что они считаю этот закон глупым, неправильным, ущемляющим(всё это по их мнению), но каждый гражданин ОБЯЗАН соблюдать этот закон, по меньшей мере до тех пор, пока этот закон не будет вычеркнут из действующей конституции. И никого не должны упрашивать, уговаривать, объяснять необходимость правильно себя вести в правовом государстве, закон есть - всё, будь добр соблюдай. Не хочешь? Совершаешь тяжкое - нет проблем, 20 лет тюрьмы, 30 лет, пожизненно. Особо тяжкое - и тут не вопрос, сразу смертная казнь и нет обузы для государства.
Правонарушения тебе нравятся? Нет проблем, пополни бюджет на сумму от 10000 за КАЖДОЕ и продолжай, только плати, плюс не забудь, что после к примеру второго штрафа, следующий за подобное правонарушение уже удваивается, далее утраивается, далее 15 суток общественных работ, далее тюрьма от года и выше.
Выбор очень простой, либо живи в правовом государстве, которое чтит и охраняет свои законы, либо бесплатно впахивай на это государство. Сразу говорю, не приплетайте 37 год, "гулаги" и пр, это разные вещи, как и несколько неверно понимаемых понятий, о которых речь шла ранее.
Могу привести Вам множество примеров тех или иных изменений в ряде стран, которые изначально не принимались гражданами, но целым рядом мер их ЗАСТАВИЛИ принять эти меры, как должное. Как Вы думаете, что по прошествии 5-10 лет говорят эти граждане? Да никто и не думает уже, что может быть иначе. Это уже НОРМА для них, а те, кто не соблюдает этих правил - эпитеты выбирайте на вкус и цвет. А у нас наверное как обычно, свой, особый, российский путь?
Ладно, думаю мы уже высказались и немного "заговорились", наверное стоит остыть и дать высказаться другим. Может они предложат "всем сёстрам по серьгам".

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Много букаф.
Кроме того, если закон "уже принят" - это не значит, что он справедлив.
Я предпочитаю что-то в таком духе. Сформулирую про курение - направлю, куда сочту нужным (тем, кто принимает решения).

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Дума в свое время ослабляла ответственность за нарушения правил на автодорогах, под себя,чтобы не наказывали их менты за превышения скорости и прочие нарушения. Демократы наши аплодировали... Но когда количество трупов стало расти - призадумались. Последний год отмечен многими достижениями по соблюдению правил. Например о снижении скорости при движении в населенных пунктах. Теперь на трассах стоят камеры с датчиками скорости - и мтл штрафуют на приличные суммы. И мне все равно куда идут деньги. Я даже благодарен этим штрафам - более реалистично начинаешь мыслить и тупо скорость сбрасываешь...А я в общем сознательный гражданин... а вот по скорости нарушить - часто это делаю. Тутвсе сработало имено из-за КОНТРОЛЯ! Нам выгодно, чтобы другие выполняли правила, а мы были бы свободны от этого. Но когда так рассуждает каждый - то правила не выполняются вообще...
В той же Европе - штрафы и наказания почти неотвратимы и существенно велики. Заехал куда не надо во Флоренции - и меня штраф нашел в Москве - 100 евро заплатил и не чирикнул, потому как опять туда поеду...а они и визу могут не дать, если не заплатишь... Так что согласен я с Вами, Чеширец.

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

И все по делу, не возразить.

Нет проблем, попробуйте изменить закон, отменить закон, что угодно, но Вы же за цивилизованные решения, вот и решайте цивилизовано, конституционно. Я в свою очередь буду всячески доказывать, что только такой суровый закон и только такие меры могут решить проблему, либо значительно переломить ситуацию в положительном направлении. Естественно буду всячески дискредитировать все Ваши попытки. Но это цивилизовано, это дискуссия, а далее, после того, как мы все наговоримся, вне зависимости от той истины ,которая родится в нашем споре, парламентское большинство примет нужное решение. Но до тех пор, пока не решили, извольте выполнять, это Ваша прямая ОБЯЗАННОСТЬ.
Ага, Юра Шевчук тоже предпочел, на первой встрече(с В.В.) получил "...А Вы кто?", а на вторую(с Д.А.) уже и не позвали
"...батюшка царь - хорооооший, это всё злые бояре!..."
Тем не менее, попытка достойна уважения. Хочется верить, что нас и слышат и слушают, а может иногда и реагируют ... Но чаще...
«Авантюра не удалась. За попытку - спасибо». ©
Что-то про розовые очки Вы лукавите, похоже Вы их и носили, и не снимаете по сей день.
"- Да бросьте вы эту лошадь!
- я не могу. Мы с ней срослись" ©
Уважаемый БГ верно заметил о том, что штрафы, да и наверное любые карательные меры призваны не только карать, а в первую очередь предупредить, предотвратить, и эту свою функцию они выполняют ничуть не хуже карательной.
Мы отдыхали на Майорке, зашла речь про аренду машины, так вот нам наш гид сказала, хотите мол выпить и за руль, нет проблем, хотите нарушить ПДД, тоже не вопрос, вот только имейте при себе в среднем не менее 3000(ТРЁХ ТЫСЯЧ) евро на штраф и будьте готовы сесть в тюрьму, при этом без разницы, гражданином какой страны Вы являетесь, сядите за милую душу. Будьте готовы и к тому, что если попадёте с нарушением на камеру, запрос ОБЯЗАТЕЛЬНО будет отправлен на родину, с требованием Вас наказать. И если у Вас не успеют отобрать права там, то по приезду домой отберут обязательно. Ну и опять же готовьтесь к проблемам с получением визы, и с проблемами с въездом в страну. Как думаете, много там нарушений?
А касаемо курения, то думаю Вы знаете, что очень многие страны, ввели достаточно суровые меры и многие зоны объявлены зонами свободными от курения. Мои друзья закурили на улице в одном из зарубежный аэропортов, а там как раз везде висели плакаты о такой вот свободной зоне. Так через две минуты к ним подошли полицейские и сказали, что мол мы очень ценим туристов, бла-бла-бла, но нм бы очень хотелось, что бы наши правила соблюдали, а потому будьте мол любезны немедленно погасить сигареты, потому как в противном случае Вы будете оштрафованы на очень не детскую сумму. И замечательно работают меры, прекрасно, быстро, коротко, ясно, без вариантов, с железной эффективностью и не нужно уговаривать президента Просто людей железно приучают к тому, что нельзя - это НЕЛЬЗЯ, а не "если нельзя, но очень хочется, то можно". И это единственно верный и единственный работающий вариант, остальное "кухонные разговоры в пользу бедных".

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Я живу российскими реалиями. Там ведь и фарами никто не мигает, предупреждая о гаишниках. Они натренированы на законопослушность, а россияне - на законообходность И граждане, и "государевы люди". И враз это не меняется, хоть тресни, хоть заклинай, сколько бы мы тут не "комлали". В России, как и раньше в СССР, от принятия закона до его адекватного исполнения дистанция огромного размера. Надо это менять - безусловно. Уповать на это сегодня, как на панацею - маниловщина. Так что в розовых очках как раз не я

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

То, что написано мной в блоге - не только и не столько для Президента вовсе. Хотя и для него. Если он вопреки здравому смыслу пойдёт на поводу у так называемого "народного мнения", будет очень грустно. Надо не крикунов слушать, а профессионалов, провести референдум среди всех жителей Химок, если уж на то пошло, и посмотреть, кто и зачем это "народное движение" организовал... К борьбе за экологию всё это не имеет никакого отношения.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.