Книга подействовала - ты стала не самой собой, вошла в роль некурящего человека, но это было временно, ты вернулась в роль курильщика. Теперь твоя задача - перестать считать собой эту роль, стать снова собой настоящей, как до этой роли.

кто бросил сделали это благодаря только своему и желанию.. то есть они бы бросили и не читая Карра.
Так это две составляющих одного успеха, нужны обе. Кому-то, а кто-то составляет свой успех из других составляющих, обходится и без Карра (вот без своего желания - вряд ли).

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Я - нет, хотя разные способы перепробовал до книги. Может когда нибудь и бросил бы, но в таком случае спасибо А.Карру за сэкономленное время (годы)!

_________________
Дневник FoxS

А я бросил в этот раз без Карра по совсем другим принципам и глубоко раздражен из-за того, что потерял столько времени, читая эту чушь.

Вот ни разу при моем не курении в районе 5 месяцев не использовал его советы. Мне он глубоко отвратителен своей лживостью. Своим не профессионализмом. Своей глупостью, не пониманием ничего в курении толком.

Перечитывая книги других атворов против курения я видел то, что использовал сам. Мне были близки их советы. А Карра не могу вновь читать, только если для критики. Не люблю его органично.

Кому он помогает - это прекрасно. Я бросил благодаря тому, что перестал себе трахать мозг Карром.

Старые, как мир, принципы силы воли, силы желания, настроенность на успех, глубокой проработки причин курения. Вот и весь секрет моего отказа.

Сила воли это главное, имхо, в моем отказе. Не было бы её - сидел бы и качался на качелях, все понимая и ничего не мочь поделать.

Карр своей книгой убивал мою решимость, силу воли и духа, говоря, что бросить курить легко.

Во всех методах есть только одно общее - принятое решение не курить и придерживание его. Все остальное сопли и бред. Для меня естественно.

_________________

Так они этого и не скрывает. Тут есть тема конкурентов, кому помог Карр, там они и поют, что им пофиг на Карра, главное это их ответственность.

Там они советуют перечитывать Карра, прослушивать Карра, пускать его на портянки, набивать табак в него, вытирать попу им. То есть использовать его перорально, анально и как можно больше. Чтобы был эффект. Чтобы дошло до курильщика, что курить бросить легко. Хоть с тысячного курения, но дойдет.

Я это называю самовнушением, эффектом плацебо, самообманом. Они гутарят, что это залог эффективности и легкости отказа.

_________________

Дорогой Sun424! Я, конечно, понимаю, что тема - кому НЕ помог Карр - вроде как, располагает к гневным отзывам в его адрес, но все же, на мой взгляд, напрасно Вы так отзываетесь о маэстро Аллене! Ведь сам факт того, что есть на этой бренной земле люди, которые смогли выраваться из никотинового рабства именно благодаря Аллену Карру, уже достаточен, чтобы питать к нему определенную долю уважения. Давайте же будем объективны! Ведь весь Ваш негатив (не будем кривить душой!) вызван не самим Алленом Карром, не его методикой отказа от курения, а "поехавшими" на почве его метода "карропоклонниками", которые Вас просто достали. Так зачем же подменять источник своего негодования и реагировать как бык на красную тряпку при любом упоминании имени Карра?! Несправедливо, право слово! На мой взгляд, необходимо сказать Аллену Карру спасибо уже хотя бы за то, что он своей книгой сумел поднять такую большую волну борьбы с курением во всем мире! В этом его роль никак нельзя умалить! А дальше... Кому помогает Карр - и слава богу! Лично я только рад за этих людей и прошу их относиться терпимее к тем, кто оказался менее восприимчив к карровским внушениям. А те, кому Карр не помог, - у них просто другой путь в борьбе с никотиновой зависимостью. Зачем же развивать в себе такой невроз и впадать в бешенство при каждом упоминании имени маэстро?!

Так нигде более кроме этой темы и своего дневника не корю на все корки вашего маэстро. Для меня он шарлатан и обманщик. ИМХО



Все верно. Но тема про ошибки Каррова метода. Так что я по теме, а вы нет.



Одна из причин это. Это факт. Но ведь они пишут же доводы в пользу Карра. Что и логично. Они же свое некурение защищают. свой способ отказа. Поэтому я и не лезу в тему, кому помог Карр. Это будет, с моей точки зрения, троллизмом.

А тут могу разгуляться. Да и сам глубже разберусь в тему. Это и естественно. Главное, в бой врубиться, а там уже как повезет. Меня всегда мучил вопрос, а почему мне не помог Карр.

Но самое главное это ряд крупных ошибок Карра, которые его сделали неэффективным ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.

Мне лично метод Карра напоминает презерватив. Только на один раз. Потом нужен новый. Можно, конечно, штопать его суровыми нитками, но толку...



Мне Карр не нравится на много порядков больше, чем его сторонники. Потому, что он виноват, что им он попал и в его заявлениях совершенно необоснованных.

И я сужу по поступкам, а не только по моими личным антипатиям и(или) симпатиям.

Давайте уж честно признаемся: у Карра есть много слабых мест и ошибок. И мы, как честные люди, должны видеть их. И без критики, сокрушительной критики никак не обойтись.

Моя критика направлена на усиление метода. На Обогащение его новым пониманием. Я не верю в критику, которая не несет никакой позитивной цели.

И вы, видимо, меня мало читали.) Потому что сейчас совсем не активен тут. Я не против метода Карра. А против его слабых мест. Я лекарство этого метода. Скромно так сказал)



Из-за лжи вашего "маэстро". Из-за бесцельно потраченных лет на него. Да я уже много раз писал, что меня бесит в Карре.

Да и сам я стал лучше понимать, почему мне не помог он. Для меня Карр был слаб. И я слаб был для легкого отказа от сигарет.

А кому метод помогает им не интересна эта тема. И дай бог им легкого некурения.

То есть мои ответы сюда имеют позитивно-раздражительные мотивы.

_________________

Я просто пробегал мимо.



Можете. Хозяин - барин!



Согласен. Сам я тоже, если помните, покритиковать Карра имел удовольствие.



Должен признаться, что я не видел от Вас взвешенного критического (без излишних эмоций) анализа недостатков метода Карра, а потому оценить Ваши усилия по "обогащению" его метода, разумеется, не могу.



Писать, что "бесит" - вряд ли это можно отнести к анализу и "обогащению".



Уверен, что эту тему читают и те и другие. И не удивлюсь, если у многих читающих Ваши слова вызывают отровенное недоумение. Ведь ничего кроме "всесокрушающей ярости" они от Вас здесь не видят (например, я не вижу ). А бурные эмоции в деле критики, как показывает практика, - это далеко не самый продуктивный метод!

Я живой реальный человек, который испытал крах на себе метода Карра и испытываю закономерное возмущение им.



Это понятно. НО по этой логике тогда нужно молчать и ничего не писать в теме, которая специально для этого и предназначена. Считаю это не верным на корню. Всем очевидно. что Карр далеко не всем помогает.

И критика нужна. Едкая форма? Ну что ж, возможно.

Главная фактическая.

_________________

Главное - чтобы это не превращалось в "навязчивую идею" или, упаси бог, "невроз", а то и "психоз".

Очень ценное замечание. Но зачем товарищ Карр врет в своих книгах и допускает ряд благоглупостей в виде Отказа от никотин заместительноей терапии, от приема Табекса, глицина и так далее, когда это облегчает, судя по отзывам многим на форуме отказ от сигарет? Где в его книге ссылки на другие способы? Как бросают миллионы людей без всякого Карра? Не люблю лжецов.

Он пишет, что люди на жвачку подсели, которая с никотином. Что-то я тут не видел никого, кто подсел на Никоретте. Зачем Карр врет?

Зачем писать глупость, что его метод единственный? Это ложь чистой воды. Зачем нужно было называть его единственным? Зачем столько воды в книге. Это типичные приемы, когда сказать нечего.

Зачем писать, что всем ясно, что бросить курить легко, и потом, когда люди пробуют в деле его слова, у многих они расходятся с его обещаниями.? И плохо, и больно, и страшно, и тянет.

Сомнение путь мудреца.

_________________

Критика - вообще-то, дело хорошее! Но только когда она конструктивная и взвешенная! А при таком потоке эмоций, как у Вас, можно ведь и "ребенка вместе с водой выплеснуть"! Это уже больше похоже на "охаивание", чем "критику".

Какие эмоции? Только факты. Про ложь, пром манипулирование, про отсутствие реальной статистики вылечившихся, по умалчивание откуда ноги растут доводов его( Карра). Про использование в клинике не директивного гипноза. Про отсутствие удовольствия в курении. Про легкость отказа, про попытки всех людей подтянуть под один, придуманный Карром, образец.

Он говорит много про зависимость. Про то, что причины по которым люди курят, это все самообман. Что На самом деле у них зависимость.... Как бы не так, курение много дает человеку выгод, поэтому он и держится за него. Его нелепые, слабые попытки использовать методы когнитивной психологии меня, конечно, смешат. Он просто стреляет из пушки по воробьям. Нет конкретных советов, как вести себя вовремя накатов. И что делать, когда плюсы от отказа начинают со временем меркнуть.



И как можно выплеснуть с водой ребенка, если Карр, говоря его словами, единственно работающий способ, дающий максимальный эффект. Моя критика от него отскочит как горох от стены. Не так ли?

Я критикую его слабые и лживые места. Мне не нравится в нем ряд вещей, которые я тут имею мужество высказывать.

_________________

Мне не помог..
Я его и читал, и слушал , и все без толку.
Потом просто взял и выбросил сигареты ( гдето через год после прочтения Кара).
И все.
Просто достаточно осознать то, что табак это не вода и не хлеб, без него мы не умрем.
И не нужны никакие книги.

_________________

Попробую ответить (со своей колокольни, разумеется ) на поставленные Вами вопросы.



На мой взгляд, заведомый отказ от никотинозаместилей в методе Карра имеет под собой несколько причин:

1. Чтобы рекомендовать пациенту какие-либо медицинские препараты (а никозаместители относятся именно к этому разряду), необходимо иметь специальные медицинские знания, которых у Карра просто нет. Он не врач.

2. По большому счету, применение любых медикаментов должно проходить под постоянным наблюдением врача. Метод Карра ограничивается лишь серией психотерапевтических сеансов. Он просто не в состоянии взять на себя такую ответственность.

3. Применение никотинозаместителей, как показывает практика (можно даже поискать статистику), не такое уж безобидное занятие. Карр знает, что при "слезании с никотина на сухую" еще никто не умер, а потому он избирает самый безопасный для своего метода способ - внушить пациенту, что синдром отвыкания - это полная фигня, которую пациент при правильно настроенном восприятии даже и не почувствует (для хорошо внушабельных людей это действительно работает!), и не ставить свою "клинику" под риск судебного иска, если вдруг какой-либо особо залихватский пациент (а такой непременно найдется!) нанесет вред своему здоровью, переусердствовав в принятии какого-либо медицинского препарата.

Таким образом, нападки на никотинозаместительную терапию у Карра носят не только маркетинговый характер (такое в них тоже есть - дистанциирование своего метода посредством критики принятой в медицине практики лечения никотиновой зависимости), но и обезопасить себя и пациента от возможных последствий. Тем. кого метод Карра "пробивает", действительно не нужны никакие жвачки и пластыри. А тех, на кого его внушение не действует, - им все равно дорога к "традиционному врачу". Так что очень сильно по этому пункту я бы Карра не обвинял.



Очень важным моментом в психическом воздействии Карра на пациента является заявление, что пациенту дается полная панацея от курения. На этом фоне упоминание каких-либо альтернатив в лечении никотиновой зависимости очень сильно снизит воздействие на подсознание пациента. В этом есть свой резон! Ну и, конечно, присутствует определенное желание "завербовать" пациента в лагерь своих сторонников, все же метод Карра - это новое слов в сетевом маркетинге!



Нет, тут лжи нету! Мне сейчас лень рыться в поисках статистики, но мне попадались довольно любопытные данные о том, что многие экс-курильщики, бросив табак, подседали на никотиновые жвачки. Поэтому такая угроза существует.



Карр, понятное дело, не врач, а потому у него есть свои меркантильные интересы!



Как писатель он тоже довольно слаб (впрочем, он этого и не скрывает).



Главной задачей его психотерапии является избавление человека от страха! Если он не будет применять эту методику, то он не сможет помочь даже тем, кому реально помог!



Мудрецы не нуждаются в помощи психотерапевтов!

"Давайте попробуем опираться на факты и здравый смысл!" (с) Шарапов



Относительно "лжи" я бы все же воздержался с подобными обвинениями, а вот "манипулирование" в его методе, разумеется, присутствует и с очень "нехорошим" уклоном!



На мой взгляд, вести четкую статистику состояния даже только пациентов, прошедших через клинику, - это уже весьма затруднительное занятие. Речь ведь идет не о днях или неделях, а о годах воздержания от табака! Что же касается статистики воздействия книги - то это вообще физически невозможно. Поэтому все заявления о "миилионах бросивших" есть лишь простой маркетинговый ход + один из приемов "подогрева" очередного читателя и настройки его на нужную волну восприятия (это момент положительный!).



"Удовольствие" - это понятие весьма относительное. При правильно преломленной призме сознания любое удовольствие можно представить полным "кошмаром".



Об этом я уже писал выше. Кого удается "пробить", тот переживает синдром отмены весьма безболезненно.



Ну, ведь в задачи Карра не входит написание научного труда на тему "различия психотипов людей и их степень восприимчивости при отказе от курения". Метод Карра не рассчитан на индивидуальный подход (во всяком случае, его книга этого сделать не может).



Насчет "самообмана"... На мой взгляд, это большой плюс в подходе Карра! Лично я только у в его методе увидел реальные шаги по разоблачению и развенчанию стереотипов относительно курения и противодействие воздействию рекламы на умы курильщиков.



Простите, а можно Вас спросить: какие именно "выгоды курения" Вы лично потеряли от того, что бросили курить?



Почему бы и нет! Если эти методы подействуют хоть на одного человека, то они уже имеет право быть! А действуют они более, чем на одного, потому я считаю эту Вашу претензию не имеющей оснований.



ВОТ В ЭТОМ, СОБСТВЕННО, МНЕ И ВИДИТСЯ САМЫЙ БОЛЬШОЙ НЕДОСТАТОК МЕТОДА КАРРА, КОТОРЫЙ ТРЕБУЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ДОРАБОТКИ!



Так, собственно, она так и "отскакивает" (только Вы этого, наверное, не видите). Ни Ваша, ни моя, ни кого бы то ни было еще критика метода Карра принципиально не меняет сложившуюся вокруг этого метода ситуацию: тем, кому метод может помочь, он помогает; а тем, кому не может помочь, требуются другие подходы и методы.



И замечательно! У Вас есть на данный метод своя точка зрения, и никто не в праве запрещать Вам ее высказывать. И чем в этой точке зрения будет меньше эмоций и больше рацио, тем больше людей к ней прислушается и что-либо для себя почерпнет.