Безусловно, но курение как зависимость это прежде всего вопрос выбора. Или у тебя зависимость к пассивному курению? даже в этом случае это тоже вопрос выбора, в большинстве случаев можно просто не находиться в курилке.
Сигарету в рот засовываешь и уж тем более прикуриваешь только ты сам.
Лично мне вообще абсолютно наплевать кто курит рядом со мной, я нейтрально к табачному дыму отношусь. Могу спокойно постоять рядом с курящим человеком в курилке, а могу и не стоять. У меня достаточно много курящих знакомых которые бывает курят рядом со мной. И что? Пусть себе курят на здоровье, никтож меня на дыбу не сажает и не пихает зажженную сигу в рот.

_________________

Вот уж нет. Сошлюсь на передачу Гордона на эту тему.
Пересказ: "Чтобы пассивный курильщик получал столько же вредных веществ, как и "активный" курильщик, необходимо, чтобы вокруг него курили на каждом квадратном метре".
Но суть дела не в этом. Здравый смысл говорит о том, что переход на ЭС это благо для всех. И для "активных" и для "пассивных" курильщиков. Во всяком случае, пока не будет доказано обратное.
Я думаю, что только время нас рассудит.
Между прочим я категорически против ЭС с никотинсодержащими картриджами. Даже с "лечебными целями". Для курильщика достаточно и психологического эффекта.

_________________

Пойдёт. Мы уже скатываемся к обсуждению достоинств и недостатков книги Карра. Я у Вас читал, что этот метод очень популярен и там, где Вы сейчас обитаете. Моего опыта и того опыта на котором я основываю своё мнение мне достаточно, а Ваши слова для меня остаются только словами. Я их воспринимаю, как слова обиженного, из категории тех, кому "не помог Карр". Как и тех Ваших знакомых, у которых был быстрый, но не долговременный результат, потому, как считаю, что если до РАЦИО достучались, то результат пожизненный, а если нет, то либо "пациент" этого сам не хотел, либо "пациент" читал наискосок, в течении года и с пропуском десятков страниц на которых "то, что он и так знает", либо "пациент" вообще не понимает образных выражений и сравнений, либо много ещё всяких минусов самого "пациента"
С другой стороны, что мне за дело до этих мазохистов? Может им нравится себя убивать или мучаться бросая на силе воле - так и на здоровье. Мне нравится легко, и я это получил, пусть меня кто-то сумеет теперь убедить в том, что Карр где-то не прав. Обещанный результат есть, а у кого не случилось - их проблемы.
Вообще Вы правы, давайте офтоп закончим, для ругани есть отдельная тема(я оттуда свалил), для похвал тоже есть тема(я её создал в противовес ругательной и заглядываю). Касаемо язвительного Вашего "британский бухгалтер", то его книги помогли миллионам, по сей день в списке бестселлеров, сеть клиник по всему миру. Ругать можно сколько угодно. Это как с Билом Гейтсом, винду ругают все, кому не лень, а Билл самый богатый человек земли, корпорация процветает и отжирает всё большие доли рынка. Короче, "собаки лают, а караван идёт" Захотите обсудить Карра - велком в те темы, а тут с ним заканчиваем.
Ну, значит нет у Вас такой необходимости.
Я знаю ничуть не меньше таких людей. В то же время, знаю кучу людей, даже целые офисы, которые в том числе и благодаря мне были "заражены" энтузиазмом в избавлении от гадской привычки. И уверяю Вас, методов и решений было множество. Были кстати и ЭС. Приносили, показывали, предлагали. Основой отзыв тех, для кого они позиционировались примерно одинаков "Я буду выглядеть, да что там выглядеть, я буду с этой "сигаретой" полным лохом". Про Карра отзывов было тоже полно и не менее "лестных"(правда, как выяснилось, как всегда от тех, кто даже не читал ). Надо говорить, какой из всяких разных методов дал нужный "пинок" подавляющему большинству? Никто из бросивших так и не закурил(на работе по крайней мере, может где-то дома, в тихую, или ещё где, когда не видят коллеги, а может и нет).

Ну, если Вы не можете увидеть явного, то указываю пальцем.
Когда используются никотиносодержащие картриджи, как Вы думаете, в паре содержится никотин(ЯД)?
Ну, информации в сети в достатке, например:
http://ne-kurim.ru/news/elektronnye_sig ... _zdorovja/

Наши подходы отличаются одним. Вы из двух зол выбираете меньшее, а я вообще не выбираю из зол.
Выше про разность подходов.

Знаете, хороший пример заразителен не менее плохого. Потребовалась пара недель и много бумаги, но теперь у меня в подъезде не курят, т.е вообще. Нет, не все резко побросали курить, хотя и такие может быть есть тоже, просто теперь не курят в подъезде и в окна. Выходят во двор. Пустячок вроде бы да, каждое утро и вечер входить и выходить не из жуткой вони, но приятно. Окно опять же открыто и из соседних и снизу не тянет дыминой. Разве плохо? Мне хорошо, а остальные курят во дворе на удалении от дома, им наверное тоже хорошо


Ага, Вы ещё перескажите его "Мне не нравится запах Ваших французских духов!" Гордон всегда передёргивает так, как ему удобно, пытаясь казаться умным. Как и Соловьёв в прочем.
Курильщик должен иметь место(вовсе не обязательно ужасную, тесную, вонючую курилку, а к примеру большое проветриваемое помещение), где может курить, не принося вреда некурящим, ни большого, ни микроскопического, НИКАКОГО. Всё. Других вариантов нет и никакого иного консенсуса быть не может. Курильщики отдельно, некурящие отдельно. Курение в рабочих помещениях - однозначно запретить, без вариантов.

На одной психологии массовый рынок потребления не создать, а значит будут использоваться наркотики, никотин в частности - уже огромный минус.
Имиджевая составляющая будет служить поганым примером для детей и молодежи и стимулировать их присоединиться к "безопасному" и "новомодному" увлечению - ооочень большой минус.
Стоимость девайса высока, как следствие, эффект замены вредного на "безвредное" будет обратным, замена произойдёт, но дорого на дешевое, т.е. на обычные сигареты - колоссальный минус.
ЭС - должна умереть.

Да, улыбнуло тут на досуге. Дабы закончить ненужное сравнение Карр vs ЭС, идём сюда:
http://ne-kurim.ru/articles/5312/#komments
читаем злобную статейку, но самое главное, после этого читаем комментарии, это 5 балов однозначно

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Чой-то я вас не понял. Так имиджево или нет?

Вот тут я не согласен. С чего это? С одной привычки на другую за здорово живешь не переходят.
А насчет стоимости, то скорее будет вот что. Курильщик попробует ЭС, убедится, что тут все хорошо, только дорого и ... вернется к обычным сигаретам. Я подобное проходил с антиникотиновыми мундштуками.
Но разговор-то не об этом! Если хотя бы 1% курящих бросит благодаря ЭС, то только за это можно памятник ставить.

_________________

А если 1% курящих бросит, благодаря ЭС, а 15% некурящих подростков начнут курить ЭС или обычные сигареты, из-за улучшения имиджа курения, - это тоже благо?

Как хорошо все же, когда не начинал курить. Никаких заморочек нету.

_________________
http://www.decentlife.ru/

У меня не "зависимость", а "производственная вынужденность" к пассивному курению. И, к сожалению, дело в моем случае не обстоит простым "нахождением в курилке". Если бы дело обстояло таким простым образом, то эту проблему я уже давно бы решил.



Тут даже нет необходимости "засовывать" и "прикуривать". За несколько часов беспрерывного пассивного курения "накуришься" так, что мама не горюй!



Если бы ты стоял перед необходимостью находиться по 4-6 часов в малом помещении с 10-ком и более курцов, которые практически не выпускают сигареты изо рта и курят, словно сговорившись: один только что закончил, а второй сразу начинает, то тогда, наверное, ты бы понял, о чем я тут говорю.

У меня знакомый купил электронную сигарету. Недоволен правда, сказал, что полное г. Но тем не менее в машине с ним ездить стало гораздо приятнее, а то он раньше одну за одной курил, задохнуться можно было.

_________________
Дневник Пельмени
"Этот форум создан для того, что бы те, кому тяжко, помогали и поддерживали тех, кому очень тяжко. Поэтому, засучивай рукава, и иди по форуму на помощь тому, кому совсем плохо". (с)Range

На переговорах один чел достал такую игрушку... Во время "затяжек" слышалось своеобразное подсвистывание-посапывание... Полное ощущение,что астматик пользуется ингалятором...

_________________

Нет, я нигде не писал о популярности метода Карра на Тайване. Я только упоминал, что книга его переведена на китайский язык и есть у нас в продаже. Что же до популярности, то полагаю, что она у нас крайне низкая. Во всяком случае, я нигде не наталкивался на какое-либо обсуждение метода Карра в тайваньском интернете. На тайваньских сайтах, посвященных борьбе с курением, никакой информации о книге тоже не видел.



Собственно, то же самое я мог бы сказать и в Ваш адрес. Моего опыта и опыта моих друзей мне вполне достаточно, а Ваши слова я воспринимаю лишь как слова "поехавшего" на карровской обработке пациента, ослепленного своим успехом настолько, что уже не способного объективно оценивать опыт других людей.

Собственно, можно перевести всю дискуссию в подобное "метание жидким стулом" друг в друга, но я очень сомневаюсь, что это можно будет назвать продуктивным обменом мнений.



Очень характерное для всех "карровцев" мнение и суждение о других "невылеченных пациентах", которое еще раз выдает с головой тот факт, что так называемый "метод Карра" не имеет ничего общего с терапией в самой его основе. "Метод Карра" - это вариант сектанства, которое проповедует святой для всех сект принцип: "кто не с нами, тот против нас". Соответственно, все, кому не помог Карр, - это люди низшего сорта, до которых "не достучаться", которые "не хотят", "не умеют читать", "не способны ничего понимать" и вообще "со сплошными минусами".

Я должен отметить, что до Вас Аллен Карр, вне всякого сомнения, "достучался", и не просто "достучался", но и в полной мере заложил в Вас свою программу - "рви в клочья любого, кто выскажет хоть долю сомнения"! И это еще раз демонстрирует, к каким результатам может привести "психотерапия от бухгалтера"! Ни один ВРАЧ, к какой бы области медицины он ни относился, не станет даже косвенно обвинять пациента за то, что курс терапии не привел к желаемым результатам. Особенно это касается такой сферы как психотерапия. Ни один ВРАЧ не станет рекомендовать пациенту заново проходить один и тот же курс лечения, видя, что этот курс не имеет должного эффекта. И только бухгалтер может заявить, что если его метод не оказался эффективным, то это значит пациент чего-то не понял и должен еще раз пройти его курс "лечения" (перечитывать книгу снова и снова)!

И еще... Любой ВРАЧ при своем подходе к пациенту исходит из главного и непререкаемого принципа - "НЕ НАВРЕДИ!" А что же делает Ваш Карр? Людей, кому он не помог, он заставляет ощущать себя какими-то изгоями и тупицами, до которых невозможно "достучаться". А тех, кто сумел бросить курить по его методу, он превращает в откровенных "зомби", на которых даже одно слово против Карра действует как красная тряпка на быка - из разумных рациональных людей они превращаются в агрессивных безумцев! Вы знаете, я даже весьма рад, что Карр до меня "не достучался". Я прекратил курить по совсем иному методу (причем сделал это легко и практически безболезненно), и не превратился при этом в "каррозависимого неофита".



У каждого свой путь к выздоровлению. Кому нужно пройти его на силе воли, тот так и поступает.



Я в этом нисколько не сомневаюсь.



У кого "не случилось" по Карру, у того "случилось" как-то иначе. И, как мне видится, "проблем" как раз больше у Вас, а не у тех, кто осбодился "не по Карру" - они просто перестали курить и всё, и им нет необходимости объявлять джахат кому бы то ни было.



Вот еще один очень характерный симптом "карровца" - здраво мыслящий человек настойчиво повторяет простую маркетинговую рекламацию, даже не задумываясь, что никаких оснований для этого не существует. С чего это Вы взяли, что книги Карра помогли "миллионам"? Кто эти "миллионы" считал и на каком критерии выводилась эта статистика? Книги Карра выходят по всему миру миллионными тиражами - да, это может быть правдой. Но это вовсе не значит, что эта книга помогает каждому, кто ее прочитал. Сам Карр в книге завляет об эффекте в 95%, причем делает это непременно в САМОМ начале книги! Красивый рекламный трюк! Кто эти 95%? Те, кто твердо и долгосрочно бросил курить по его методу? Оказывается, вовсе нет! Это всего лишь количество пациентов, которые в течение 3 месяцев не вернулись за своими деньгами за лечение на основании того, что оно им просто не помогло! Почему не вернулись? По множеству причин:

1. Часть отказников просто не нашли в себе силы признать, что они "ущербны", так как в их сознании была заложена установка, что 95% пациентов избавляются от курения, и только всего 5% "дефективных" не способны воспринять методику.

2. Часть отказников просто посчитали, что в клинике Карра для них сделали всё, что могли, а потому требовать от этих лекарей что-либо еще просто не этично (очень показателен в этом смысле пост одного из неудавшихся пациентов в теме о клинике Карра в Москве на данном форуме).

3. Часть отказников посчитали, что речь идет вовсе не о такой большой сумме, чтобы тратить на нее время и ходить обивать пороги с требованием возврата денег.

Возможно, есть и другие причины.

Мне же в этой связи любопытно, почему Карр не дает своим пациентам гарантии хотя бы в 1 год, если, как он сам признается, именно такой срок принимается как один из основных ключевых периодов в общей статистике учета бросивших курить? Оказывается, как было озвучено в видео-интервью с самим же Карром, до 1 года добираются только порядка 30% пациентов (если мне не изменяет память, собственно, по-момему, эта цифра тоже высосана из пальца, так как если учет успешных случаев на протяжении первых 3 месяцев исчисляется по количеству пришедших за возвратом оплаты за лечение, то ведение какой-либо объективной статистики результатов у пациентов на протяжении целого года лично у меня вызывает большие сомнения). Другими словами, если бы в клиники Карра вернулись за своими деньгами все 70% пациентов, сорвавшихся в течение 1 года. то эти клиники по всему миру просто бы разорились!

А если принять замечания экс-курильщиков, что окончательная победа над сигаретой может считаться лишь по достижению 5-6 лет некурения, то мне вообще страшно подумать, сколько же пациентов Карра с успехом добираются до этого срока. Может быть, их окажется еще меньше, чем бросивших курить при посредстве столь ненавистной Карру никотинозаместительной терапии!



Самое забавное, что неприятие большинства людей вызывает не сам Карр (помог - и слава Богу, не помог - вылечимся другими способами), а именно то агрессивное и безрассудное поведение его адептов, которое Вы сами же здесь демонстрируете!



Собственно, уже обсудил. Не стирать же все написанное!



Вот! Еще один весьма показательный момент! Сколько людей, якобы "бросивших по Карру", где-то "втихаря" курят, но перед лицом своих "товарищей по секте" остаются верными "карровцами", чтобы только не попасть в число 5% "неприкасаемых" и не потерять своей "сопричастности" к чудодейственному методу великого спасителя человечества от табачной заразы!



Можете не только "указать пальцем", но даже и "ткнуть носом"!



Не знаю! Сам я этот вопрос никогда не изучал, а каких-либо исследований на этот счет не видел.



Давайте почитаем вместе!



И далее ни слова о том, в чем же именно "по мнению ученых" состоит опасность "не токсичного и применяемого в пищевой и косметической промышленности" пропиленгликоля!



Чтобы в моем случае "не выбирать из зол", мне потребуется всего лишь научиться... НЕ ДЫШАТЬ несколько часов, которые я вынужден проводить, работая с курильщиками.



Мне кажется, что Вы явно умалчиваете о том, что одной бумагой в Вашей агитации курильщиков в своем доме дело явно не ограничилось! Не удивлюсь, если им пришлось пройти и через бытовые добрососедские скандалы, возможно даже, с ударами в бубен самых не восприимчивых к письменному и устному слогу.

Целый научный труд по разоблачению Карра и "каропоклонников".
Браво. И вот такие они, и вот сякие, и прямо вот типичное проявление их .... (ржунемогу). До Вас на такое был способен только Sun24(он же superman). Тут отвечать больше не стану, и так всю тему зафлудили, да и мне тролить надоело Тем более " ... и всётаки она вертится!"

Мне вот это от Вас нравится(надеюсь не кинетесь тереть и редактировать):
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 300#947300
и это
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 266#947266
жги

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

И слава Богу, что вертится!



Собственно, я никогда не скрывал, что я отношусь не к противникам, а к сторонникам метода Аллена Карра, и считаю, что в его методе есть очень много важных моментов, которые должны быть заложены в программу каждого бросающего курить. Если этот метод очистить от сектантских и маркетинговых посылок (все-таки и ложка дегтя может испортить бочку меда!), добавить в него посылки на закрепление результата - эффективность его была бы еще более поразительной!

Согласен! На это и расчет у производителя - перевести всех на электронные, "безопасные" наркотики...

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Как по мне, так курящие герои детских мульфильмов - волк "Ну, погоди!", Крокодил Гена, капитан Врунгель, барон Мюнхаузен и т.д. и т.п. - являются куда более серьезной угрозой "вербовки" подрастающего поколения в ряды никотиноманов! А потому вместо того, чтобы бороться со следствием, не лучше ли обществу направить все свои силы на искоренение причин! Стоит только вырвать корень - сигареты сами собой отомрут (хоть обычные, хоть электронные)!

А вроде к.Гена не на никотине сидел, а на каких-то поверхностноактивных веществах. По мне наоборот: мультяшное курение "не вставляет", из другой реальности, как пример не работает. Хотя конечно кому как, может кого-то и впечатляет.
(Ну это я как фанат м/ф ПКВ заявляю 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.