NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! • Просмотр темы - "Возлюби ближнего своего..."

"Возлюби ближнего своего..."

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.

Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Off Topic » ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ, ЧЕМ КУРИТЬ!

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Игорюха

Добавлено: 03 авг 2010, 09:24 Заголовок сообщения:

Kонсилиум

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:55
Сообщения: 8468
Откуда: Санкт-Петербург

«Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого» (c)

Эта тема не имеет однозначного ответа. Повторюсь - у каждого человека есть своя правда и грань "болевой точки" очень размыта. Ведь иногда в диалоге, либо в доведении своего убеждения, мы испытываем раздражительность, злость, агрессию к другому человеку и вот тут важно суметь контролировать свои эмоции (свободу). Как мне кажется, наша свобода в разных ситуациях разная, есть места и темы где свобода совсем ограничена, а есть более комфортные условия для свободы, но мы сами решаем где и сколько нам быть, мы можем "навязывать" свою свободу, а можем "предлагать" её, кому как нравится.
Ведь автор темы об этом и говорит.

_________________
Великий вопрос жизни - как жить среди людей (Камю А.)

Вернуться к началу

Semafor

Добавлено: 04 авг 2010, 06:18

Академ.

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 05:52
Сообщения: 1897
Откуда: Питер.

С доброй улыбкой отмечу,что интереса и внимания и к этим словам я проявил ГОРАЗДО больще будучи НЕкурящим))) ,нежели бы сделал это курившим.
Причину,по которой такие люди,как гордон,могут написать ТАКОЕ!! ("...поэтом можешь ты не быть,но ГРАЖДАНИНОМ быть обязан...") я указал выше-НЕВРОЗ НАВЯЗЧИВОГО ОПРАВДАНИЯ.

Вернуться к началу

Котори

Добавлено: 04 авг 2010, 11:12

Академ.

Зарегистрирован: 02 май 2009, 23:33
Сообщения: 9892
Откуда: М.

Ой, а темка подросла ).
Мне тоже долгое время не нравилось 99% выражений лиц наших соотечественкиков . И я тоже курила, много и с удовольствием, и плевать хотела на цивилизованное общество и права некурящих, соседей и прохожих. Вообще удивляюсь сама себе. Как я добралась до некурения? )
В принципе, я только в начале спорила со всеми подряд. Сейчас проще попричитать над тем, как мне по жизни мешало курение и спросить неужели мои курящие друзья чувствуют себя комфортно? Раздариваю Карра ))). Кто-то уже озвучивал на форуме мысль, что после прочтения книги уже не можешь спокойно курить. Вот и мне всё кажется, не прочитала бы дедушку Аллена, не пообщалась бы здесь на форуме с народом, осталась бы Гордоном ))).
Но я так чувствую, что бросив курить - освободилась. Моя жизнь изменилась, и я изменилась. Может с другими не так происходит? И конечно, когда видишь, что человек хочет бросить, но не может, то пытаешься ну всё рассказать. И всё же мне кажется, что моя помощь может быть только опосредованной. А какой смысл обвинять человека в том, что я не совпала с ним в плоскостях. И может ли быть критерием оценки это несовпадение?

ЗЫ: и меня, собственно, в моём курении больше напрягал не аспект здоровья, проявления силы воли и т.п. Для меня более значимым стали открытия о том, что я трачу на это кучу времени, постоянно возвращаю себя в унылое вялое состоянме, и целая тема - как курение убивает взаимоотношения ))). Ну вот так и подмывает сказать: люди, у вас и так проблем хватает, а вы всё ещё курением усугубляете.

Вернуться к началу

Котори

Добавлено: 05 авг 2010, 07:07

Академ.

Зарегистрирован: 02 май 2009, 23:33
Сообщения: 9892
Откуда: М.

Ну и ещё. Разговор всё время сползает на противостояние курящий - некурящий. А меня-то поражает, как умудряются люди в одной лодке (те, кто отказался от курения). Или даже не так ))))). Как умудряются те, кто отказался от курения (навсегда, как им сейчас видится) отделить себя от тех, кто бросает курить (вроде на тех, кто в процессе). Ссориться и ругаться, самоутверждаться и разряжаться? По-видимому, с курящими так не поспоришь и не посамоутверждаешься . Вот это-то меня и пугает.
Как научиться помогать людям из любви к ним, а не от скуки, самоутверждения или ещё какого другого способа замещения, вытеснения и прочих скрытых механизмов получения и не знаю даже чего?

Вернуться к началу

Игорюха

Добавлено: 05 авг 2010, 09:51

Kонсилиум

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:55
Сообщения: 8468
Откуда: Санкт-Петербург

Котори писал(а):

Как научиться помогать людям из любви к ним, а не от скуки, самоутверждения или ещё какого другого способа замещения, вытеснения и прочих скрытых механизмов получения и не знаю даже чего?

Не самый лучший вариант переходить в другую плоскость, но немножко думаю можно, тем более есть чёткое отражение сути.

«Возлюби ближнего своего, как самого себя» (Мф.22,39).

Есть разъяснение священника:

Каждый человек, если он не ослеплен безумием собственной гордости, обычно относится к самому себе с достаточной такой долей критики, замечает в себе какие-то собственные недостатки, пороки, несовершенства. Но при этом никогда, за редким исключением, он не желает себе зла. И, более того, старается эти грехи не демонстрировать, старается скрыть свои недостатки, произвести лучшее впечатление. То есть человек сознает себя существом несовершенным, но зла себе не желает. Господь требует от нас такой же любви к ближнему. Ближний нам человек, он такой же несовершенный, как и мы все. И в нем тоже есть масса недостатков. И мы, к сожалению, склонны осуждать этого ближнего, сторониться его, о его каких-то несовершенствах разнести по всему свету. А Господь нас призывает, чтобы мы при всех его недостатках, относились к нему снисходительно. Как, сознавая свои недостатки, не желаем, чтобы нас кто-то осуждал, наоборот, пытаемся как-то защищаться и как-то оправдываться, так вот и мы должны становиться все время на сторону ближнего. Ну, как мать обычно защищает свое дитя, хотя это дитя тысячу раз не право. Есть изумительная формула: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» (Матфей, 7:12). И вот если этому следовать, то тогда и будет правильное отношение.

Взято здесь

Сложно, очень сложно следовать этому, но по крайней мере надо пытаться идти этим путём. Думаю со временем это качество выработается в человеке, если стараться контролировать себя, свои поступки и даже мысли.
Как далеко совершенство, наверно не досягаемо!

_________________
Великий вопрос жизни - как жить среди людей (Камю А.)

Вернуться к началу

Мишка (белый котик)

Добавлено: 10 авг 2010, 23:55

Академ.

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:38
Сообщения: 1198
Откуда: Россия, Саратов

Котори писал(а):

Если бы ответ на этот вопрос укладывался хотя бы на странице :roll:

Научиться любить, это не суп сварить ))) А жизнь прожить - не поле перейти.
В случае с помощью желающим бросить курить - я стараюсь помочь не столько из-за любви к ближним (хотя уж точно не из-за самоутверждения и пр.), а из некоторого эгоизма. Потому что жить среди некурящих - в моих интересах

_________________

Мой дневник
Сны про серого змея

Вернуться к началу

Игорюха

Добавлено: 11 авг 2010, 16:28

Kонсилиум

Зарегистрирован: 10 окт 2007, 15:55
Сообщения: 8468
Откуда: Санкт-Петербург

MihaiL-S писал(а):

В случае с помощью желающим бросить курить - я стараюсь помочь не столько из-за любви к ближним (хотя уж точно не из-за самоутверждения и пр.), а из некоторого эгоизма. Потому что жить среди некурящих - в моих интересах

Так глобально в рамках форума или и в жизни? Хм...а как же алкоголики, наркоманы и прочие запутавшиеся люди? Ведь без такого зла жить будет ещё лучше, значит и им нужна помощь.
Хотя, слово эгоизм в данном контексте мне понравилось, наверно да, внутренний эгоизм, в хорошем смысле этого слова, двигатель нашего стремления помочь, а так же укрепить и себя на "карьерной лестнице" некурящего человека, причём никогда некурящие не идут с нами по этой "лестнице".

Замысловато получилось, но что-то в этом есть, даже более большое чем кажется! :lol:

_________________
Великий вопрос жизни - как жить среди людей (Камю А.)

Вернуться к началу

LunSan

Добавлено: 23 янв 2011, 00:25

Академ.

Зарегистрирован: 08 июл 2009, 21:07
Сообщения: 1617

А как быть с курящими, которые курят потому, что сами с собой не могут разобраться? Здесь ведь в куче и депрессия, и неврозы, и панические атаки,которые снимаются только ритуалом - курением. Наркотик завязан на свои проблемы в течении многих лет.
Ситуация не решена, упрятана с течением времени в подсознание так глубоко, что без вменяемого психотерапевта не разберешься. Они(курящие) не виноваты.

Осуждать что не могут бросить , не за что. Помочь разговором, по большей части - бесполезно. Статистика безжалостна- 80% возвращаются к курению в течении года. Когда я сходила к рядовому психотерапевту- разозлилась,деньги зря потрачены.
Начала работать сама-узнала про себя такое, что даже близким людям не расскажешь, и смешно и больно, но это правда. Процесс идет уже давно. И совершенно безболезненно сократила с 20 сигарет до 6 в день.Осталось разобраться почему еще нужны эти шесть..

Дополнение. Мне для этого потребовалось 2 года, образование, желание читать и возможность открыто признать свои проблемы перед собой. Не пузырюсь, просто привожу факты. С этими шестью полгода уже разбираюсь

_________________

Если человек хочет, он находит тысячу способов, если не хочет - находит тысячу причин.
Я вредная. я вернулась)

Вернуться к началу

Semafor

Добавлено: 27 янв 2011, 14:25

Академ.

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 05:52
Сообщения: 1897
Откуда: Питер.

Три года непрерывной подготовки и сокращений) и полтора активного бросания. Уфф! Все. К курению равнодушен. Похоже, у Вас побыстрее идет

Во время бросания нервы серьезно оголились надолго,но в итоге все стало на порядок лучше,чем было у курящего. Однако жалею,что в переходный период избегал фармацевтики(такая натура :lol:

),все равно пришлось применить-зря тянул. Статистика же говорит -сорвавшиеся в первый год возвращаются и пытаются вновь,и их шансы существенно растут.

Теперь о менторстве) И в голову бы не пришло "возвышаться" над не осилившими пока курение. Мы же одна команда! :-D

А вот к убежденным "друзьям" курения от этой темы негатив как-то поубавился... В итоге неожиданно самому комфортнее стало :-D

Вернуться к началу

Котори

Добавлено: 27 мар 2011, 11:31

Академ.

Зарегистрирован: 02 май 2009, 23:33
Сообщения: 9892
Откуда: М.

Давайте обсудим .

Википедия писал(а):

Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.

Идентификация Гордыни (Возможные признаки)
1. Чувство собственной правоты, непогрешимости, неправоты окружающих
2. Жалость к себе, скрытая жалость к себе (саморефлексия)
3. Снисходительность, отношение свысока (деление людей на уровни)
4. Покровительственное отношение к кому-либо.
5. Унижение себя и других
6. Мнение, что "Без меня мир не будет существовать"
7. Чрезмерная занятость собственной персоной. Сосредоточение на том, что другие думают о тебе
8. Человек много говорит о собственных проблемах
9. Хвастовство (мысль о том, что "Я лучше других")
10. Отказ от помощи ("Я сам сделаю")
11. Желание возвыситься, получить славу и почёт
12. Мысль о том, что "Моя работа самая важная"
13. Соперничество (нездоровая конкуренция)
14. Желание спорить и доказывать свою правоту.
15. Стремление быть в роли судьи.
16. Использование слов, которые другие не понимают.
17. Нежелание делиться чужими знаниями
18. Обидчивость (нежелание прощать), гнев, направленный вовнутрь
19. Сарказм. Желание обидеть грубостью
20. Нежелание признать, что у вас есть гордыня

Кто как справляется со своей гордыней?
Или может быть кто-то не согласен с тем, что гордыня - грех?

Начну с себя. Мне не удаётся сразу разглядеть в себе такое зло. Но, через некоторое время после того, как у меня возникает раздражение к человеку, я обнаруживаю, что раздражает чаще всего меня именно та соринка, которая является бревном в моём глазу.

Вернуться к началу

FUKS

Добавлено: 27 мар 2011, 15:24

Академ.

Зарегистрирован: 25 дек 2002, 10:27
Сообщения: 14679
Откуда: СД, Москва, Сев.Измайлово

Котори писал(а):

Или может быть кто-то не согласен с тем, что гордыня - грех?

Ага. И гордыня, и грех - это вообще абстрактные понятия, именно понятия, которые у каждого свои (или заимствованные), а не что-то объективное. Последний признак прикольный, навроде "помнишь, что у тебя склероз?".
За собой замечаю "обезьянье" желание ответить на заданный вопрос (в Инете) какой-нибудь колкостью, "закидать помидорами" вместо информативного ответа. Совсем как в наблюдении:

Американский форум: на заданный вопрос получаешь сотню ответов.
Израильский форум: на заданный вопрос получаешь сотню вопросов.
Русский форум: на заданный вопрос получаешь подробное объяснение какой ты м...к и почему.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Вернуться к началу

Котори

Добавлено: 27 мар 2011, 17:40

Академ.

Зарегистрирован: 02 май 2009, 23:33
Сообщения: 9892
Откуда: М.

Хорошо, уберём "грех".
Гордыня, как реакция на раздражитель, выражающаяся в стандартных ошибках (шаблонном поведении), которая искажает изначальные представления и стремления человека, затмевает разум (где-то, как и с курением), и без морально-нравственной оценки является шорами, закрывающими обзор объективной реальности, способствующими прозябанию и застою, где человек уже не может всесторонне развиваться, мельчает, а преуспевает лишь в тех направлениях, которые задаёт его гордыня.

Зашоренность - это когда человеку уже доступно много, а он пользуется только тем, что позволяет гордыня (в контексте данной темы). Когда чувствуя обиду, человек, в принципе, адекватно на это реагирует известными вариантами поведения (Википедия, как видим, предложила 20 шаблонных моделей). И стремления, конечно, у каждого свои (здесь без какой-либо оценки), и направление в гордыне может оставаться тем же, только содержание меняется, а человек этого не осознаёт и движется к своему несчастью, к нереализации, к пустому философствованию, к вечной неудовлетворённости, к отрицанию окружающих и т.д. и т.п.

Вот меня напрягает, когда я цепляюсь языком и трачу время не на то, на что предполагала. А всё она, проклятая .

Смелость "осознавать" за кого-то по какому пути тот движется возникает сама собой, если становится очевидным, что движение одного мешает движению другого. И это не устраивает ни второго, ни третьего ). Ни сообщества в целом потому, что оно заинтересовано в общем движении, а не в самовыдвижении кого бы-то ни было в корыстных целях.

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 27 мар 2011, 23:26

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

Извините, а в этой теме премодерация введена, почему и цитаты и целые посты пропадают? Или это глюк? Не помню, что бы я где-то на такое соглашался, нельзя ли уточнить?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Вернуться к началу

Semafor

Добавлено: 28 мар 2011, 00:31

Академ.

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 05:52
Сообщения: 1897
Откуда: Питер.

И все-таки РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ! :-D

Особенно, когда успеваешь хоть какие-то страницы сохранять)) :cry:

FREEDOM FOREVER
ПС Ты с нами, товарищъ? (шепотом)...
ППС Это сарказм, сарказм не всегда-плохо. "Поэтом можешь ты не быть,но гражданином быть обязан."

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 28 мар 2011, 01:36

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

Semafor писал(а):

...
ПС Ты с нами, товарищъ? (шепотом)...

А Вы против кого сегодня "дружите"?

(совсем тихим шепотом)

Semafor писал(а):

ППС Это сарказм, сарказм не всегда-плохо...

Скажу больше, сарказм - это хорошо

Вернуться к началу

	Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Off Topic » ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ, ЧЕМ КУРИТЬ!	На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Страница 2 из 5

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения