2Superman
Я ушел из темы в связи с несколькими замечаниями, которые напомнили, что тема "для тех кому не помог Карр". Я конечно понимаю, что Вам нужно было сразу залить кучу страниц, что бы после того, как на предыдущих, все Ваши доводы были разгромлены в пух и прах, вновь попытаться уже количеством навязать свою позицию. Те, кто захочет разобраться, прочитают и остальное и Вы проиграете снова. Но дело даже не в этом.
Мне бы крайне не хотелось, что бы Вы ещё хотя бы раз, позволили себе пассажи в мой адрес, без приведения конкретно моих фраз, подтверждающих Ваши фуфельные обвинения, которые всё равно не оправдают ни Вашей позиции ни Вашей слабости.
Однако, я могу не обратить внимания раз, два, три, считая дуростью, но на четвертый ответ может оказаться не очень приятным. Так что будьте любезны, имеете что-то сказать ,продолжайте далее по теме, имеете что-то сказать против меня конкретно, подтвердите свой пустой трёп конкретными выдержками.
Умейте проигрывать достойно.
* показательно волево сержусь *
Ещё раз прошу извинить остальных участников дискуссии, за офтоп.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Придется ответить на мой "разгром".



Опыт, Сheshire Cat, страшная вещь, по сильнее Легкого способа будет. Наблюдение за собой и другими, анализ того, чего пишут люди, выводы из всего этого.. Все, так называемые отказники по Карру, вновь и вновь появляются на этом ресурсе. Как и бросившие по другим, говоря вашим языком, "силовым методам".

Само ваше появление полностью разрушает легкость отказа. Вы точно также проводите себе психотерапию, как и мы все тут. Ибо нет никаких методов излечения зависимости от курения. Выкурите сигарету вы и снова будете зависимым. Тогда и посмотрим, поможет ли вам ваш Карр вновь?)))) Надеюсь, что да. Но ваш союзник очень верно подметил, что что-то с этим простым способом не так. Почему то он одноразовый, как презерватив бывает часто.

По крайней мере, у многих так. Сотни дневников на этом сайте вам в помощь.



Про вашу легкость хорошо нам поведал parapan. Советую вам ознакомиться с его первыми 4 месяцами. Все как у людей.



Не курите потому, что вновь появляетесь тут, что вновь занимаетесь самовнушением по Карру. Что нужно хранить верность взятому слову. Вы, как сухой алкаш, как закодированный, крайне злы бываете и не адекватны в некоторых своих выводах. Далеко не во всех. Только тех, которые касаются Карра.



И что там такого раскрыто, что вы не знали до прочтения этой книги?



Да, у некоторых это происходит легко. А кто-то с этим спорил? Но, не у вас конкретно с вашим сокарровцем( слово то какое))) ярким parapanом. Там факты говорят сами за себя. Легкости никакой. Только агрессия и раздражение плохо скрываемое. С чего бы?)



Виноват. Не все. Я и некоторые люди в этой теме.



Так они бросают не по легкому способу. И раздражение в первые дни естественно. А у вас такая симптоматика сохраняется спустя и полгода. Вам делали такое замечание в вашем дневнике уже кто-то.



И? От понимания этого зависимость никуда не денется. Это пожизненное заболевание. От которого крайне сложно исцелиться. Везунчиков, скажем прямо, мало. И слава богу, что есть те, кому помогает книга Карра.



Её поняли все, кто читал, не бойтесь, мозгов у вас не больше, думаю, чем у остальных, и так и остались курильщиками. Ваши комментарии по поводу понимания? И эффективности этого понимания для продления зависимости? Наш уважаемый Аватар уже на протяжении 2 месяцев читает и перечитывает Карра, а как качается, так и качается. Что он не понял?

Это интересно. Человек курил 25 лет. Прочитал книгу, все понял и легко перестал курить. Гы. Что же это была за такая зависимость, которая от прочтения книжки исчезла? И была ли она?

Причем уже не раз писал. что прошло полгода, что бывают накаты до сих пор, что явно были накаты и раньше. Что раздражение и злоба капает с каждой буквы у него. Какие выводы? Плюс висение на этом форуме. Плюс споры. Плюс обвинение меня конкретно во лжи, в глупости. И это легкий способ перестать курить?



Спустя полгода перестали перечитывать?

Ваш соратник по борьбе Прапан, да и другие в его дневнике советуют читать Карра до бесконечности, пока не дойдет. Да и вы тоже грешили в этой теме советами, как правильно читать карра, не так ли?



Извините, не заметил. Я выше написал мнение по этому поводу.



Книга любимого поэта не лечебный метод легкого отказа от сигарет.

Потом продолжение. Устал, если честно.



Плохо ушли((((( Да и зачем, если вы так легко меня "громите, разбиваете, разносите в пух, показываете мою глупость" я не против. Хочу научиться чему-то новому. Может, что и в Карре начну понимать, что поняли вы, но не дошло до нас.

С кем вы боритесь, Сheshire Cat, кто внутри вас так агрессивно настроен? С чем это связано, как думаете вы?

Потом продолжу играть роль мальчика для битья.

Мне сегодня что-то плохо. И этот спор очень помогает перенести сегодняшнее плохое настроение и накат.

_________________

Я пожалуй на ЭТО тут отвечать не буду, ладно?
Да, теперь совсем убедили, не зря ушел.
Я ещё в Ваш дневник заглянул для верности, просто хотел убедиться, мда ... без комментариев.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Аминь.

_________________

Хочется рассмотреть некие положения книги Карра.



Если у человека сильная зависимость, как говорит товарищ Карр, то чтобы её преодолеть, все эти накаты, приступы, мучения, раздражения, пустоту требуется что-то посильнее, чем простое обещание больше никогда не курить.

Что же это? Правильно, сильная воля. Каждодневное чтение книги Карра, чтобы разрушить НЧ, сломать психологические выгоды. То есть весь метод Карра это банальное самовнушение, поданное под новым соусом. Сильное желание прекратить курить плюс могучая воля вот составляющие успеха. Вот дурдом, да? Чтобы бросить по Карру, нужно большая и огромная работа, которая и доступна людям с сильной волей. С чем Карр боролся, на то и напоролся.



То есть нас опять призывают использовать сильное волевое решение. Мдя. Что тут легкого, а?

Да, курящий человек ни от чего не отказывается. Ни от радостных перекуров с сигареткой в копании близких людей, ни от сигаретки под кофе. Ни от радостного и счастливого курения.




Как отрадно это осозновать, вот только как в это поверить, когда тебе обещают легкость, а сами потчуют весьма сильными и волевыми советами. Я, конечно, не убежденный курильщик, но как-то сыкотно расставаться тем, что собственно никак с тобой не хочет расставаться.



Да ну. 90 процентов курильщиков в первый год, взвешивая эти самые за и против, пришли к совсем другим выводам и продолжают смолить дальше. Что-то старик Карр путает.

Рад бы в рай, да грехи не пускают. Сомнения так и лезут. Я им по рылу, а они только сильнее становятся. Как тут без силы воли?



И опять на редкость волевой совет. Блин, не легкий способ, а курс гестапо какой-то. Немудрено, что так сложно бросить по Карру. Метод для одних силовиков блин.

Тут и так жить не хочется, а тебе предлагают этому радоваться. Мазохизм ей богу. Действительно, что только сам автор метода смог бросить курить.

От такого изощренного и лукавого способа перестать курить можно только невроз заработать и бегать потом в течение многих лет, крича, как легко бросить курить, бья себя пяткой в грудь.

30 лет некурения не прошли для автора даром. Он возненавидел курильщиков всеми фибрами души. Даже я, будучи страстным поклонником воли и работы над собой, никак не смог бросить по этому методу.



Слушаемся товагищ Карр. А легкие способ это заменитель курению? Его использовать можно?

Все, кто прекратил курить с помощью заменителей только агонии себе прибавляли . Совсем люди не въезжают в суть ловушки.

Понял, что курить плохо, затушил сигарету и радуешься как дурак до конца жизни, что так легко бросить курить.



Хороший совет.

А еще лучше уехать на необитаемый остров и все ларьки с сигаретами закрыть на ближайшую сотню лет. Нет табака - и куряк не будет. Что не прав что ли?



Рад бы избегнуть их всех, да только куда от них укроешься. Дымят и дымят сволочи.



Слушаемся. Как курили, так и будем курить. На кой ляд менять тот образ жизни, который и привел к курению? Действительно, зачем?



Ааа...вот оно как, Михалыч. от оно как.

Мы можем и не пережить этот самый момент, да? Так и закурим, пока он не наступит? Может продолжать курить, пока он не придет?

Нам втюхивают легкий способ, а сами настраивают на страдание. Вот, блин, как оно. В начале книги пишет одно, а потом сам себе начинает противоречить во всем. Отсюда и разочарование сильное.

Я понял, зачем Карр советует книгу до конца дочитать, чтобы те, кто не бросит по Карру отсеялись и не портили статистику 95 процентов, правда, в книге не пишется, что в течение 3 месяцев это только срабаотывает и то, только в клиниках. А книга так та вощееее...

Дочитал её - уже молодец. Бросил - герой.

Способ перестать курить легкий, только инструкция к нему на 200 страниц прилагается. Видимо, для пущей легкости и убедительности.



Если долго мучиться, что-нибудь получится.

Терпение и труд все перетрут.

То есть нам под завывания и всхлипывания о легкости отказа просунули и так то, что мы все знали.

Перестать курить и терпеть, пока со временем станет легче.

Да, А. Карр это капитан очевидность. Мистер заурядность. Не мудрено, что такое разочарование после прочтения Карра.

Нас, пардон, без смазки пытались отиметь. То есть бросившие по Карру это люди...сами подставьте сюда, что вы думаете про них.

А Карр красавчик.

.........................................................



Гы. Если бы курильщик мог так легко следовать этим самым указаниям, нафиг читать эту книгу, в которой капитан заурядность с печальной настойчивостью и заунывностью говорил то, что и так все знают?

Если бы курильщик управлял своим курением, нафига легкий способ перестать курить? Если бросить курить так легко, зачем куча всевозможных способов под маркой одного капитана очевидность?

_________________

Карр выступает против применения никотин заместительной терапии( в дальнейшем НЗТ). А я, читая исследования по отказу от курения, вижу, что применение НЗТ увеличивает вдвое(!!!!!!!!!!!!!!!!) шансы на удачный отказ от курения.

А когда применяются комплексные методы отказа - НЗТ, навыки поведенческие, изменение отношения к сигаретам, рефлексотерапия, использование средств фармакологии- таким образом мы вновь убеждаемся в крайне низкой эффективности метода Карра.

Метод Карра может быть только частью программы на пожизненный отказ от сигарет.

Именно отсюда и началась сериальность этого метода, а именно: легкий способ для женщин, для детей, единственный легкий способ.

Будучи достаточно неэффективным этот способ нуждается во многих коррекциях.

А самое страшное в этом способе это то, что он себя позиционирует, как единственный реальный метод отказа от сигарет.

Это наглая ложь.

_________________

Этот форум является тоже частью терапии. Многие из нас ходят сюда именно для того, чтобы не допустить рецидива. Возможность поделиться мыслями, чувствами, которые возникают в момент отказа от сигарет и потом являются очень важным фактором в деле преодоления этой болезни.

Там у Карра есть что-то про это?

Он пишет, что ничего не меняйте в своей жизни. Многие из нас на своем опыте убедились, что для наступления устойчивой ремиссии( воздержания от табака) пришлось многое изменить и в себе( свое отношение) и в своей жизни. То есть мы сами на своем опыте познали, что совет товарища Карра о том, что живите прежней жизнью ложен по сути своей.

У него половина книги содержит такой же благоглупости. Будьте осторожны. И это пишет специалист по никотиновой зависимости. Много придет волков в овечьей шкуре( именно поэтому я считаю КАрра шарлатаном и позволяю себе такие выпадки в его адрес)

Мне глубоко противно его шельмование других методов лечения болезни. Это верх циничности и просто человеческой непорядочности.

Мир бросает курить не по Карру. А совсем не зная ни о каком Карре.


Более того, я имею наглость называть способ Карра резко волевым.

Вы мне не верите? Хорошо, я вам попробую это показать.

Возьмите людей, которые стоят на принципах этого способа. Какие они?

Это очень сильные и яркие люди. С ярко выраженной силой воли. Это и Прапан и Чеширский Кот. Посмотрите на их напор.

Разве можно назвать их слабовольными?

Нет и еще раз нет. Так что выводы делайте сами. Я свой сделал.

Способ Карра для силовиков, любителей всяких качелей и накатов. Это крайне садистский способ с очень небольшим числом отказников на протяжении многих лет.

_________________

Кто пустил сюда человека с аватарой осла?

_________________

2 Superman.

ЛИСИЦА И ВИНОГРАД

Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

Кто пустил сюда японскую ересь?


Что и требовалось доказать. Стадо есть стадо.

Давно сюда не заглядывал. После моего поста ничего не изменилось. Сплошное поливание дерьмом. Лицемерные высказывания в стиле:"да че, бросишь на несколько дней, потом закуришь. Карр - вот спасение. Прочитал? Не бросил? Дурак! Плохо читал!"

Ожидал большей адекватности от форума. Тупейший холивар замутили. Единственные аргументированные посты от Superman(Sun424) и Сheshire Cat. У остальных из стана Карра только фразочки свысока... "Какие мы классненькие, какие остальные ущербные... у вас ничего не получится..."

В холиварах не участвую, т.к. бесполезное убийство времени. Напоследок обращаюсь к бросающим(т.к. тема была создана для этого):
Не обращайте внимания на то, что говорят, какими способами они перестали курить. Способов нет. Всё у ВАС в голове. Про это и пишет Карр. Кому-то этого достаточно. Кто-то идёт дальше и глубже разбирается у себя в мозгах. Путь всё равно один. Идите по нему. Концентрируйтесь на хорошем, отбрасывая негатив. Учитесь позитивно мыслить. Всё будет хорошо!

P.S. Superman(Sun424), жму руку. Хорошо пишешь. Хотя не думаю, что ты чего-то здесь добьёшься.
P.P.S. Сheshire Cat, удачи по спасению мира. Если ты действительно сможешь хоть кого-то переубедить из той категории "Солженицына не читал, но осуждаю" - то большой тебе респект.

Всем успехов. Занавес.

Добавлено 28.05: Намёк модераторам:

Может пора закрыть тему?

_________________
Сколько ни кури - накуришься только на один раз.

Лично я бросил курить только после прослушивания аудиокнишги Аллена Карра. Стаж курильщика 15 лет. Это действительно удивительная книга. Начинал ее слушать несколько раз. В процессе прослушивания пропадала тяга к сигарете, но бросил окончательно только прослушав книгу полностью. Самое главное, действительно ее СЛУШАТЬ и СЛЕДОВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИЯМ! Ну и наверное просто -желание прекратить никотиновую зависимость. Всем пока!!! Рекомендую как единственный легкий способ бросить курить

Не смотря на то что ты в священных войнах "не участвуешь", ты ведешь себя как палладин, весь в белом, пришел судить грешных своим праведным гневом Всех по категориям рассовал и тему закрыл.



+1. Сперва нужно научиться слушать , внимательно и без страха. И следовать рекомендациям. Тогда и курить бросите без усилий и мучений!

А не бросаться на все форумы ВЕЩАТЬ что это невозможно (это камень в сторону осла).

Ну да, ну да ...
Для того, чтобы "не ломало" первые дни, когда бросил, нужно просто научится слушать и следовать рекомендациям

Вам самому не смешно от таких заявлений?

Впрочем, выше Sun424 уже подробно расписал, что он видит в этом методе. Я придерживаюсь похожего мнения.

_________________


Не нажимать !!!

А.Карр в своей книге написал примерно следующее - "Если вам как и мне повезло быть объективным человеком...". Так вот, скорее всего этим двум людям повезло быть объективными людьми ! Как и мне, кстати говоря !

P.S. С сообщениями Parapan, не знаком. Но зато знаком со многими сообщениями Чеширского кота.

_________________
Дневник FoxS

Только метод Аллена Карра мне реально помог. Поэтому я делюсь собственным опытом. Ранее пробовал пластырь и т.п., но вся эта тема реально в голове. Как говориться сила есть, воля есть, а силы-воли нет. Так что попробуйте, но одно условие - прослушать или прочитать до конца и полностью, желательно не прерываясь. Я, посе нескольких попыток прослушал полностью аудиокнигу в дальней дороге. Помогло. Чем больше скептицызма - тем больше шансов, чтовам поможет