Как всегда не в ту степь. Я же написала, что это не самое удачное сравнение. А меня сразу в топку - этакая наркоманка сравнивает потерю близких с потерей сигареты.
Я ведь просто о том, что кто-то считает, что если нельзя сказать "где болит", то и боли нет.
Лично сейчас я перестала курить легко, без "ломки" и психоза. Но я уже задолго до этого ненавидела сигареты и мозги от них были очищены давно. А дискомфорт тела на первые три дня я заглушила табексом. Просто когда работаешь по 20 часов в сутки невозможно позволить себе отвлекаться на это.

_________________

Ну почему сразу Вас в топку? Вы почему решили, что у меня чрезмерное внимание к Вашей персоне? Я же написал, что это Я не ассоциировал сигарету с потерей вообще чего-то. Где там что-то про Вас? Откуда такое желание найти в тексте что-то, чего там нет? И не называл я Вас наркоманкой. Да и кстати, если бы вдруг Ваши "ломки" были бы именно такими мучительными, то и тут бы я не возражал и верил бы Вам. Я вполне допускаю, что "муки отвыкания" могут иметь место в разных проявлениях, допускаю, что их может и не быть вовсе, допускаю, что кому-то легче с заменителями, почему нет? Если Вам конкретно так легче, то нет проблем, важен конечный результат.
Просто я считаю не корректным утверждать, что вот именно метод "работы над собой" или "табекс" есть единственно верный. Особенно забавляют упрёки в сторону "карровцев" с одновременным превозношением своего метода и смешиванием с дерьмом другого и всякого рода "мы выяснили"

P.S. У меня больше поводов что-то резкое уже сказать, причем опираясь на то, что действительно сказано в мой адрес и тут и в дневнике Вашей подруги, согласны? Тем не менее, я пока себе хамства в Ваш адрес не позволяю. Не хотелось уподобляться, но ведь обещал, так что если так и будет продолжаться, то загляну непременно

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Я постоянно читаю это на этом форуме. А вы знаете, почему больше не убеждает? Да потом, что никто не верит лжецам больше во второй раз.

Но говорит, легко. И навсегда. А за базар не отвечают. Приводят мифические цифры про чуть ли не 100 процентов. ( В клиниках это 3 месяца всего, в течение которых учитываются отказники )



Прочитает бедолага книгу А. Карра, перестанет курить временно( он бы и так прекратил курить, раз читать стал - значит и так хотел прекратить курить) поносится на этой эйфории и вновь вернется в курительное болото.

Самое странное лично для меня в этом способе это то, что мне и после 10 раз прочтения не понятно, что за способ такой? Я могу рассказать о методе Шичко...что, где и как...а вот о Карре ничего сказать не могу. В чем сила, брат? Видимо, как выяснилось выше, Чеширский кот, которые не делал попыток перестать курить, прочитал книгу А. Карра и настолько был потрясен её логикой, что легко перестал курить. Мы то, дураки, читаем Карра и что-то понять не можем. Видимо, извилины прямые.

Когда мне хотелось рассказать о способе Карра я всегда не мог рассказать об чем книга, странно не так ли?

Затушите сигарету и радуйтесь, что вы стали счастливым некурящим. Это, конечно, гениальное изобретение Карра.



Лапша на ушах - вот что такое лично для меня метод Карра. Только стряхнув её, почувствовал момент истины.



1. Само название лживо.
2. Единственный метод - заклинание на каждой странице. 90 процентов саморекламы при 10 процентах трепа по делу. Который и так знают курительные наркоманы.
3. 95 процентов отказников. Знаю кучу людей, которым не помог Карр. Дело, видимо, что они вошли в мифические 95 процентов.

4. Промывание мозгов у него есть такая глава в книге. Меня всегда поражало, как это так...

40-50 процентов людей не курят, живут они в той же реальности, что и курящие, но почему-то курить не стали. Повезло - пишет Карр. Мозги у них, видимо, нельзя промыть.

Если у людей так хорошо промыты мозги, то как Карр с помощью всего одной книжки сможет их заново поставить на место?

Меня это всегда коробило. Держит читателей за детей малых. Типо, он истину познал. Другие дураки такие, которым нужно глаза раскрывать.

5. Пишет про свой отказ от курения как самое яркое событие в своей жизни. Что это за жизнь такая, в которой ничего более интересного не происходило?

6. Делит людей на козлов и агнцев. Козлы это те, которые при прочтении книги свернули куда-то не туда. То есть мы, которым не помогло, козлы, видимо.

7. Пишет, что не могут нравиться вкус сигарет. Дескать, нет никакой разницы между Беломором и пачкой за 50 рублей на вкус.

8. Пишет, что все, кто курит табак, зависимые. Это ложь сто процентная. Знаю массу людей, которые не имеют никакой зависимости и курят когда хотят, точно также как пьют когда хотят. Но у комрада Карра все, кто курит, зависимые.

9. Пишет про момент истины. А реальность говорит, что и спустя пол года некоторые испытывают непреодолимое желание закурить. Вот черт. Видимо, не по Карру бросают. Полгода а они, сцуки, все курить хотят. У меня и на 40 день бывают приступы. Вот черт. Это все из-за того, что видимо, Карра не было в моем мозгу

10. Нападает на метод силы воли. Говорит, что нет никаких страданий. Проводит пример с гриппом. Который у некоторых очень жестко переносится. Аналогия глупая. От гриппа у меня нет зависимости, я от него страдаю вынужденно, не имея возможности выключить его. А прекратив курить, я страдаю, зная, что прими я внутрь никотин, мне сразу станет легче.

И чтобы эту боль перетерпеть нужна бональная сила воли. Которую Карр и запрещает использовать.

Гы.
........................................................................................................
Но у Карра есть и охрененные вещи в книге. За которые ему я лично благодарен. У его методла есть сильные стороны и некоторым он очень помогает. И это просто прекрасно. И поэтому он имеет право и место на существование бесспорно.

Но он не помогает всем.

_________________

Про ответственность за свое решение и про нет универсального способа согласен.

А вот про пример с Б. Гейтсом...

Вот именно такое отношение у тебя, Чеширский Кот, к нам, что мы неполноценные. Нам дали Карра. Мы его прочитали - курить не перестали. Як дети безмозглые. Он нам все разжевал. А мы...

Чеширский Кот, ты же постоянно подчеркиваешь, что те, кто не перестал курить легко, кто мучается, кто не по Карру бросил...у них что-то с мозгом не так. А у тебя все так. Ты ишещь легкие способы, а мы, дураки такие, все позаморочаннее ищем. Поверь, я бы лично сам не хотел бы сюда вообще заходить. Я бы не хотел испытывать накатов, не хотел всей этой борьбы. Но не получается по другому.

Я лично владею АТ. Умею у себя снимать зубную, головную боль. Я владею способами воздействия на организм, но ничего не мог поделать с собой, когда отказался. Этот отказ дался очень тяжко. Не помогали настрои. Точнее не так...помогали..но было очень плохо...резко разжирел... был злой, мрачный, раздражительный...

Сейчас, когда прошел месяц я тоже могу говорить...оо...как легко и приятно не курить...у меня так легко отказ получается...но этот первый месяц... было очень плохо и больно. Я без заменителей.

Я сам лично использую настрои в своем отказе от сигарет.

Понимаешь, что раздражает? Вспомни тему про людей, которые начали курить спустя полгода и год...ты же там прямо этих людей идиотами называешь.

Карр молодец. Это мы ничего не понимаем, напридумывали себе тут страданий и испытываем иллюзорную тягу. Нет, больно и тяжело бывало и бывает. И тяга есть иногда.

И не потому, что мы что-то не поняли в Карре. А потому, что нам не подходит его метод.

И я бы не стал сравнивать Винду, которую можно пощупать и проверить в работе, с заклинаниями шамана Карра. Есть разница.

_________________

Ух ты ,как интересно. Только я вот и другое в изобилии встречаю, читал раз, два, не "вштырило" потом через год к примеру аудио-книгу послушал или фильм глянул и обана, не курю мол. Либо мы разные форумы читаем, либо не всё так однозначно, как Вы пытаетесь представить. И метод работает, работает однозначно, работает великолепно и бросают легко. Не все, это да, но утверждать, что не работает для всех - абсурдно. И даже построение Вашей выкладки само по себе уже не верно. Знаете почему? Потому, что в первый раз и убедило и помогло, доказав однозначную эффективность, во второй раз(если он вообще случиться) может помочь ровно так же, с чего бы вдруг нет? С того, что противники метода утверждают обратное? Так ведь это чья проблема?
Вау! Вам знаком метод, дающий сто процентную гарантию и на всегда? И есть доказательства? Ураааа, Вы уже нобелевский лаурят и Ваш метод - панацея! Скорее публикуйте его! А то ведь некоторые глупые люди ещё до сих пор наивно полагают, что 100% гарантии только Господь Бог да Смерть дают.

Наслушается бедолага Superman-а, будет себе озг выносить, мантры читать, аутотренингом да самопрогромированием заниматься, выжигать из себя курильщика каленым железом, да и осознает, что метод-то полное фуфло, да и закурит с горя, да и будет курить всё оставшуюся жизнь и ничто ему уже не поможет, а уж во второй раз пройти через такое мозголомство насквозь лживое и совершенно бесполезное, ктож захочет. Узнает про это Superman, огорчиться, как так, его единственно правеильный метод на поверку не прокатил, да и тоже закурит .... (Вы поняли к чему это я или нужно подробно пояснить?)(не обижайтесь)

Вы только не забывайте про то, что помимо тех, кого Вы причисляете к "МЫ", есть ничуть не меньше, а может и больше тех, кого я причисляю к "МЫ". И я Вас к дуракам с прямыми извилинами не причисляю кстати. Просто мне хватило этих аргументов для того, что бы понять и принять решение, а Вам нет, вот в этом и сила брат. Кто-то понимает сразу, а кому-то требуется серьёзная работа мысли. Это не хорошо и не плохо, это так есть. Все люди разные и всем нужны свои доводы.
Да странно, я к примеру могу, так, как я её понял. Другое дело, что я рекомендую человеку прочитать или послушать книгу самостоятельно, ведь к примеру Вы сделали это 10 раз и не извлекли пользы, кто сказал, что другой человек непременно должен всё понять как я, а не как Вы? Прочитает, сделает сам свои выводы. Хватит ему этого для того, что бы принять решение и легко перестать курить - великолепно, а нет, так он придёт и попросит к примеру Вашего совета, которым Вы с ним поделитесь. Никто никого не принуждает.
Нужное слово выделено.

А я сразу перестал курить легко, не ожидая никаких "моментов истины", не курю и по сей день и сим вполне доволен. Отличное подспорье бросающему курить, хороший повод задуматься и осознать многие вещи, замечательный способ избавиться от множества стереотипов, отличное средство понять механизм привычки - вот что для меня книга Карра. Кого-то из нас надо непременно расстрелять за инакомыслие

Не могу с этим согласиться, да и от Вас после 10 раз прочтения, как Вы сами это писали слышать такое странно мягко говоря, но даже пусть так, тем не менее РАБОТАЕТ!
У меня иная статистика, кто прав? Но и я при всё при этом знаю кучу людей ,которым не помог Карр, так что теперь? А тут на форуме не мало тех, кто о нем и не слышал вовсе и прекрасно не курят, что теперь? Может в суд подать за недобросовестную рекламу?
Все мы живем материальном мире, все знаем ,что надо иметь высшеее образование, учиться, работать головой, а не руками, вот только кто-то в министерском кресле ,а кто-то дворник, "газ - общий, а мечты сбываются только у них", ещё пару миллионов примеров нужно или и так догадаетесь?
А он не ставит целью постановку конкретно Ваших мозгов на место, он раскрывает механизмы такого промывания(причем далекоооооо не все) и механизмы привычки, а уж включать ли после этого фильтры и избавляться от этого - это Ваши личные половые трудности.
ТАК ВЫ ЖЕ ЭТИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ и ничего? А он начал это ещё до Вас, уж оставьте старику такое право.
А Вам, когда Вы книгу в руки брали нужен был легкий способ или чьи-то мемуары? Если второе, то я не удивлен, что и после 10-го прочтения "не помогло" И потом может это действительно была его "эврика".
Можно цитату в студию, а то так всегда люблю такие вот посты, а ещё больше люблю отсутствие подтверждения таким словам. Приятно.
И что? Я считаю к примеру, что именно на вкус(не по качеству, не по аромату, не по консистенции и пр.), особенно если затяжка глубокая и удержать, разницы между разными сигаретами будет не много, а при автоматическом курении вообще уже понятие вкуса отходит на второй план. С тем, что все, кто курит регулярно зависимы, согласен, просто зависимость и её степень иная, но она есть. Но всё это только от отношения зависит, Вы можете такое мнение принять, а можете не принять. У Вас ведь цель конечная какая? Не согласиться с Карром или перестать курить?

Вот блин, вот неудача-то, Вы же не ту книгу читали, Вас просто обманули, ведь у Карра вот так в конце:
"... Если вы будете следовать приведенным выше указаниям, то вскоре переживете «момент истины». Но:
7. Не ждите его наступления. Просто продолжайте вести обычную жизнь. Наслаждайтесь жизненными взлетами и справляйтесь с падениями. Вы непременно вскоре обнаружите, что этот момент наступил."
Или вот, в варианте "для женщин":
"• Не ждите момента истины или момента, когда вы ста¬нете некурящим человеком, — вы уже не курите. Луч¬ше просто живите.
• И самое главное: не старайтесь не думать о курении. А если подумаете, скажите себе:
УРА, Я БОЛЬШЕ НЕ КУРЮ!"
Так что Вы там 10 раз читали?

Вам при гриппе от ряда препаратов тоже станет легче.
А если правильный настрой позволил обойтись без всяких болей, ломок и прочей выдуманной(ИМХО) мишуры, тогда как? Когда простого рационального НЕТ достаточно и не требуется волевых усилий, что тогда? "Это фантастика сынок?" Боюсь огорчить, но это реальность, курить можно перестать легко и без "силы воли", проверено на себе.


Воооот. Момент истины. Просто кому-то Карр, кому-то "пилюля", кому-то "сила воли", кому-то "работа над собой", вот и всё.



Да нет же, не такое, я ваши методы не мешаю с какой, я считаю, что им быть и они достойны быть, хотя бы потому ,что для кого-то это решение проблемы. Но я против того, что бы только на этом основании "мой" метод пытались сделать не работающим, хотя очевидно, что он работает, пусть и не для всех.
У меня некоторые вещи тоже не получаются так, как хотелось бы сразу. Но это же не означает, что у кого-то ни не могут выходить "на лету". И я понимаю, что многих сюда приводит отнюдь не беспросветное веселье. Но если мой настрой кому-то пригодится, либо пригодится "ваш труд над собой" это же отлично. Выбор.
Но решили же вопрос? Решили. А кто-то решил его иглоукалыванием или пилюлей или у гипнотерапевта, чтож теперь, расстрелять бедолаг?
Опыт получен? Теперь знаете, как в такой ситуации действовать? Случись(тьфу-тьфу-тьфу) повторить, смогли бы уже избежать многих острых углов? Вот то-то и оно.
Нет, задаюсь вопросом, всё нужно в контексте воспринимать, не выдирая, тогда и обид будет меньше.
И у меня есть иногда, но все мы справляемся с такими проявлениями не одинаково и с разными усилиями, согласись.
А нет никакого метода, как такового.
Да какие нафиг заклинания, просто попытка донести ряд вещей, в ряде случаев вполне очевидных, но до момента прочтения не осознаваемых, пусть и в форме, не всем доступной и не всем подходящей. Это хороший источник информации по теме в примитивно-доступной форме, вот и всё.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Вот с этим я лично согласен. Наполовину пускай, но согласен.

А можно вопрос, а в чем заключается метод А. Карра? Просто ты так убедительно показываешь, что я не понимаю Карра, вот я и решил спросить, а в чем, собственно, метод? Это самовнушение? В чем метод, то?



Меня Карр разочаровал. Он наобещал, что его метод приведет меня к счастливому будущему без сигарет, а в результате я стал курить гораздо больше, чем до этого метода.

Так что с каждым прочтением я все больше не верил в этот метод. И считаю, что вполне закономерно.

У этого метода нет противников, Чеширский Кот. С кем ты борешься? Этот метод даже не понятно в чем заключается.





Пардон, но Карр мне обещал, что, если я буду выполнять его рекомендации, никогда не буду курить. Пациента лечили правильно, только он умер что-то.



Те, кому не помог способ Карра. Мы в какой теме находимся? Вот я и о нас. Которым не помог Карр.



Воот. Я это и хотел получить в ответ. Что ты был сам готов прекратить курить. И метод Карра не помешал тебе перестать курить. Он тебе помог и так узнать то, что ты и так знал.

А мне лично этот метод мешал прекратить курить. Бросив его, я лично ощутил свой момент истины, который ощутился в виде.... хватит врать самому себе, что ты хочешь прекратить курить. Тебе нравится курить, у тебя зависимость на всю голову....а потом..да нет никакой зависимости..ты сам выбираешь курить и сам только сам можешь прекратить курить... и так далее по сценарию, в котором места Карру не нашлось совсем.



Я тебя ни разу не упрекал во лжи, замечу. Ты же говоришь, что мои муки были иллюзией. Как это объяснить? Карр хорошо промыл мозги? Мне было больно и плохо.

Все рассуждения четкие и здравые. Но вот когда касается Карра ты сразу становишься...как бы сказать...слегка невменяемым)))) Ты действительно не видишь, как оскорбляешь другие точки зрения?



Согласен. У каждого по-разному. Тогда больше не будем писать в этой теме посты про глупость тех, которым не помог Карр? Не будем упрекать нас в применении воли в отказе, не будем считать наши муки миражем? И признаем, что есть альтернативные методы. Я лично не нападаю на метод Карра. Я защищаю свое право на свои чувства и мысли. Которые не списаны с книги Карра, а являются моим скромным опытом.

Мы, это те, кому не помог Карр. Если я слишком обобщаю, тогда, где МЫ можно поставить Я.

_________________

Могу примерно объяснить только как я воспринял книгу.
Не как панацею, изначально я не ждал от книги того, что она станет "волшебной пилюлей", но помощи и информации ждал. И я получил то, что хотел. Я не искал второго дна, не смущался и не раздражался от повторов, потому как понимал для чего используются эти приемы. Я также не искал и не находил там НЛП, аутотренинг и прочее разное. Я просто слушал и прорабатывал услышанное. В обычных условиях мы все и так знаем многое(но не всё) из того, о чем говориться в книге, но с одной поправкой, мы это знаем, но НЕ ОСОЗНАЕМ и тщательно не задумываемся по целому ряду причин. Так вот книга позволяет сделать нужную паузу, скинуть шоры и подумать, подумать достаточно плотно, вновь вернуться к проблеме(повторы). Можно проанализировать целый ряд механизмов, "примерять" их на себя, сделать достаточное кол-во выводов. Кроме всего прочего, книга дает прекрасный оптимистический настрой и заряд позитива, что тоже не маловажно. Можно ещё достаточно долго говорить о том, что я извлек полезного, как и почему, но это то, что я искал, не факт, что другие ищут тоже и так же. Просто я изначально был настроен получить пользу и получил её.
А собственно метод в чем? Хм. Я не искал метод, я искал информацию, мотивацию, настрой, всё это я получил, для меня это всё вместе стало методом.
А вообще, думается метод в достаточно доступном раскрытии множества механизмов и развенчивании множества стереотипов, наряду с умелым донесением этой информации до читателя, после чего выбор становится достаточно очевидным и легким. Хотя возможно автор имел в виду что-то иное.


Вы можете дать гарантию того, что кто-то, воспользовавшись Вашим методом к примеру, не попадёт ровно в такую же ситуацию?
И надеюсь причины такой оказии понятны?

А что Вы ожидали от книги? Специальных психологических приёмов, проработанных продвинутых техник, тренингов? Вы искали МЕТОД, я искал ИНФОРМАЦИЮ, вот и вся разница наверное. Вы не нашли то, что искали, для Вас "не сработало", а я нашел то, что искал, что мне позволило этими знаниями воспользоваться и решить свою задачу.

Я не борюсь, я высказываю свои мысли в ответ на нападки. Просто я считаю, что не очень корректно ругать что-то только на том основании, что это не пригодилось лично вам.
А я не про Карра писал, для Вас его метод не работает, но Вы же наврное знаете тот метод, который дает 100%-ю гарантию? И кстати, другой "пациент" жив, здоров и отлично себя чувствует, ну, а родственникам "погибшего" мои искренние соболезнования
Ну, не упрощайте, если уж на то пошло и следовать такой логике, то единственным постом в этой теме был бы пост:
ДА.
А других вариантов вообще мало встречается. В подавляющем большинстве все, кто хочет прекратить курить уже готовы. Те, кто не готовы, курят и дальше. Бывает конечно, что у кого-то случайно, что называется глаза открываются, но это редкость. А те, кто готовы, они начинают пытаться. Так вот у кого-то попытка оказывается простой и удачной, а у кого-то превращается в тяжелые, кровопролитные затяжные бои с переменным успехом.
Отлично. Только не совсем ясно, какое предположительно могло быть место для Карра в этом сценарии? Книга решения не принимает, а только дает информацию. Т.е. Вам не пригодилось ничего из книги? Такое место? Т.е. Вы до всего доходили сами и тщательно работали над собой без посторонней помощи? Ну и на здоровье. Разве кто-то возражает?

Давай так. Ты считаешь себя относительным специалистом в АТ и некоторых других техниках. Они для тебя работают эффективно. Ты научился многим управлять и подчинять тело разуму? Ну в определенной степени. У тебя это выходит и ты уверен, что это работает.
Так вот и я уверен, что при правильном настрое, "больно и плохо" можно избежать. И мало того, ты теперь имеешь за плечами опыт, знаешь как действовать, знаешь в какое русло направить, с какой стороны подойти и случись у тебя "срыв"(гипотетически конечно), ты уже сможешь вполне сознательно использовать опыт и избежать "больно и плохо", что только лишний раз доказывает, что я прав. Хотя я и не возьмусь утверждать, что так у всех и все так могут.
Нет. Не вижу. По крайней мере я этого не пытаюсь делать, хотя где-то понимаю, что некоторые мои рассуждения могут вызвать достаточно агрессивную ответную реакцию. Но тут нюанс, я выражаю свою точку зрения, она только моя, но почему-то некоторые пытаются выставить это как наезд на из метод или на них лично, хотя я каждый раз и говорю, что все методы прекрасны и замечательны.
Я вообще думаю уже заканчивать с писаниной, тем более в теме, в которой собираетесь все Вы, те, кому не помог Карр. Ругайте, а я своё мнение просто оставлю при себе, тут оно без надобности. Всем спасибо.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Superman., ППКС.
Не сильна в риторике, скажу только, что в центре, где я бросала курить, все люди из моей группы читали Карра в разное время.

Но все курили на момент прихода туда.

Чешир, респект тебе и уважуха, а также низкий поклон за долготерпение и человеколюбие!
Не буду вставлять свои пять копеек в пользу Карра, достаточно моего срока и дневника.
Да, мож кто напомнит, чё у меня не так, раз я на таком сроке всё равно на форум захожу?

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

Я пишу по сабжу. Я тот чел, у которого не получалось бросить курить. См. название темы. Я не плохой человек. Мне способ не помог. И я отчетливо вижу его слабости. Общаясь с тобой, я еще больше открыл его уязвимых мест. И писал почему мне он не помог.

Потому, что, читая этот набор штампов, клише про никотинизм, большинству из нас никогда не удастся перестать курить. И это результат неэффективности метода. Он неэффективен потому, что масса людей, которые есть на форуме и в мире не смогли перестать курить, прочитав книгу Карра. Глубокое чувство разочарования вот что и осталось от кудесника Карра. Поэтому эта тема и открыта.



И я об этом. Ровно столько же. Я считаю крайне не корректным хвалить то, что мало кому помогло ( на этом форуме таких людей куча)

Из своего одного удачного опыта( и слава богу) делать такие далеко идущие выводы о гениальном изобретении Карра и доказывать тем, кому метод не помог, что они что-то не поняли, что-то сделали не так. Ты же пишешь, что те, кому метод не помог, они какие-то не такие, не умеют себя настраивать, мучатся фантомными болями и испытывают приступы мифической тяги. Это нормально иметь такое мнение?



Я - нет. А А. Карр - да. ОН пишет про 85 процентов, про возвращение денег, если в течение 3 месяцев чел вернется в рабство никотина. На лицо куча обещаний.

А статистика неумолимо вновь свидетельствует, что количество курильщиков возрастает, что только 10 процентов перестают курить в первый год отказа от сигарет. Что бывают рецидивы и после 10 лет. На основании этих фактов наука делает вывод, что Никотинизм - неизлечимое заболевание, которое может иметь многолетний срок ремиссии.

Нет никаких существующих методов, которые дают возможность излечиться от никотинизма.

НО есть Чеширские Коты, которые считают, что, если у них легко получилось бросить курить, а у остальных нет, значит, что-то не так ни с методом Карра, а с теми, у кого не получилось.

На основании всех статей, которые читал, на основании десятков дневников, которые имел возможность просмотреть, на основании своего отказа, своих срывов могу смело сказать.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ СПОСОБОВ ЛЕГКО ПЕРЕСТАТЬ КУРИТЬ.

Отказ от курения - это у многих людей крайне сложное решение, требующее пересмотра жизни, своих ценностей, требующее специальных навыков, знаний, применения никотинозаместительной терапии, с колоссальным числом рецидивов. С крайне ненадежными прогнозами насчет течения болезни.

Курение - это социально, культурно, психологически, физически смертельное заболевание, которое крайне сложно вылечить.

Поэтому те, кто перестал курить, гордятся своим некурением. Потому что они взяли очень крутую вершину в своей жизни. Эта гордость вытекает именно из сложности отказа от сигарет. А не легкости оного.

Есть люди, которые перестают курить легко, по Карру или нет. И их подавляющее меньшинство, 10 процентов в первый год не сорвавшихся. Судя по данным, которые приведены на главной странице этого сайта.

И это реальные факты. А ты, Чеширский кот, пытаешься из Карра сделать прокрустово ложе...убить всех, кому не помог метод Карра.

А он и не может помочь 90 процентов. Потому что курение это сложнейшее заболевание, требующее на порядок больших знаний, чем пишет А. Карр.

Тебе крайне повезло, Чеширский Кот, что ты перестал курить. Ты должен радоваться. Тебе повезло. А остальным так не везет. Не потому, что они что-то не поняли, не потому, что не так читали книгу, а потому, что книга не сможет решить и сделать за человека то, что может сделать его некурящим. Только его труд, его железная воля( да, да..воля), его несгибаемый настрой прекратить себя окуривать, пересматривания своих приоритетов, изменения общения и отношения к курящим, выработка навыков поведения себя во времена накатов, помощь других отказников( этот сайт)... дают нам робкую надежду, что человек будет пожизненно воздерживаться от этой заразы.

Робкую надежду. А не реальную фикцию под названием ЛЕГКИЙ СПОСОБ БРОСИТЬ КУРИТЬ.



Я понял - тебе повезло: прочитав книгу, ты перестал курить. НО на кой ляд другим навязывать свою точку зрения и делать других даунами? Что они что-то не поняли, не въехали...

Зачем свой опыт навязывать другим, засовывая его в горло, еще и обзывая их боль фантомом?

У тебя получилось - это прекрасно. У меня нет. Именно потому, что мне метод Карра не помог. И нас много.



Так. Скоро мы подойдем к тому, что, собственно, метода никакого и нет. Спасибо за честность, Чеширский Кот. Я так и подозреваю, что нет никакого метода Карра( по крайней мере в книге), что есть набор банальностей, которых ты, как ни разу не бросавший до Карра, посчитал за откровение.

Карр пишет о том, что и так известно. Он самый большой Капитан очевидность, который мне известен.

Повторы в книге только для того, чтобы был объем больше. 10 процентов информации чего-то стоят, остальное наглый пиар и приглашение в клинику.

Хотя книгу он писал точно зная, что море людей все равно обратятся к нему в клиники. Потому что, Чеширский Кот, А. Карр в первую голову бизнесмен, умеющий просчитывать свою выгоду. Он не врач, не дипломированный специалист. ОН реальный шаман.

ОН прекрасно понимает, что нельзя провести психотерапию посредством книги. Иначе бы не было психиатров, психотерапевтов... все бы через книгу разбирались со своими проблемами.

Поэтому эта книга служит не способу отказа от сигарет. А привлечением людей в клиники( сеть) А. Карр.

Это факты, Чеширский кот?

Я описываю реальное положение вещей, или вижу, что хочу видеть?

Думаю, подозреваю, что Карр помогает именно тем 5-10 процентов, которые и так бы бросили курить, без Карра.

Только почему-то у них не хватает смелости заявить, что им просто повезло прекратить курить. Ан нет. Они постоянно пытаются другим указать на их не умение читать, на непонимание. То есть завуалированные и прямые оскорбления.

Будто отказ от курения это что-то сродни пойти погулять. Это труд, работа, и крайне сложно отказаться. Мои слова взяты из реальности людей, которые постоянно срываются.

_________________

Я уверен, что заместители никотина помогают облегчить состояние при отказе от курения, глицин, зеленые чаи, пить много воды. А. Карр нам отказал в этом праве. Он нам предлагает на сухую слазить с никотина. И точно также как ты говорил, что он знает, как выйти из никотинового рабства.

Вы с ним оба на себя не слишком много берете?
Вы можете досконально сказать, что делать, как быть, когда случится накат; какие мысли иметь; как не курить, когда курят все друзья и знакомые? Как сделать так, чтобы не испытывать тяжести борьбы в первое время, чтобы избежать рецидивов на протяжении жизни?

Смею предположить, что у тебя нет инструкции для всех 3 миллиардов курильщиков. С учетом их жизни, их специфики течения заболевания, не так ли?

Тогда что ты пытаешься донести?

С моей точки зрения, А. Карр - шарлатан, написавший набор труизмов, которые не работают у 90( примерно) процентов людей в долговременной перспективе. Своими вечными заклинаниями...

Бросить курить легко, есть только один метод отказа от сигарет, обращайтесь ко мне в клинику, если бы будете выполнять мои рекомендации...

Он кому-то и помогает.... но...
......................

СТОП.... вот тут мы подробнее и остановимся на этой рекомендации. Про выполнение рекомендаций.

С моей точки зрения, курильщиком можно назвать такого человека, который потерял контроль над своим курением.

То есть перед нами человек, который употребляет никотин, сидит на нем( только ли на нем?), который сам не сможет перестать курить. Если бы смог - тогда зачем ему обращаться за помощью?

ОН открывает книгу Карра, внимательно читает её. Там написано, что он сам сможет перестать курить. Но это и есть ложь. Он не может перестать курить. И никак не может выполнять рекомендации Карра поэтому.

Если бы сам он мог, зачем Карр? Круг замкнулся. Рыбка попалась в сеть А. Карра. Теперь он, будучи оболванен этим промыванием мозгов от Карра, сидит на нем, вновь и вновь трахая себе мозг Карром. Как же..уважаемый человек, который пишет про 90 с гаком процентов отказавшихся, который имеет кучу клиник во всем мире...говорит, что бросить курить легко...а у него не получается, видимо, вошел в эти самые 5 процентов.

Что понял не так, что-то сделал не так.

И невдомек бедолаге, что это метод Карра не таков, за каковой его выдают. Что реально он не работает. Да и нет никакого метода, грубо говоря, Карра. Что делается в клиниках, я не знаю. Используют гипноз - это я знаю.

Что не сможет книжка разрушить то, что создавалась годами. Что нужно очень много, чтобы отказаться.
.............................................
Нормальный, реальный нарколог никогда не будет говорить про легкость отказа от сигарет. Потому что он прекрасно понимает, что чудес в жизни не бывает. Что требуется большая работа в этом направлении. Что это труд многомесячный. Что нужна профилактика. Что нужны такие сайты. Что сами люди, которые перестали курить, почему-то постоянно вновь и вновь доказывают и пропагандируют Карра, зачем, а? Вновь и вновь на всех ресурсах рассказывают как легко перестать курить. Как они, имея колоссальный стаж курения, легко и просто перестали курить. Почему, а? Казалось бы...легко перестал курить, зачем говорить об этом, если это так легко, никто же не хвалится тем, что он умеет завязывать ботинки легко? Почему вновь и вновь появляется везде. Рекламируя, пропагандируя...?

Это и есть чистой воды психотерапия. Это и есть борьба с курильщиком, который есть внутри у Чеширского кота... и борется он не с теми, кто, как ему кажется охаивает метод( ау, есть такие?) а с самим собой. Чеширский Кот так и остался зависимым. Это тебя бесит и раздражает. И по механизмам психологической защиты ты просто переносишь внутреннюю борьбу во внешний мир, возмущаясь тем, кто курильщики, такие глупые, не могут перестать смолить...не умеют себя настроить правильно( это как правильно настроить?) ты создаешь темы, которые помогают тебе не начать курить( название тем напомнить?)...так что на лицо, Чеширский Кот, что у тебя не получилось легко бросить курить. Куча внимания к теме курения, споры, доказательства...это и есть борьба с курильщиком в себе. Некурящие не доказывают курящим, что им так прекрасно не курится.

Ты занимаешься профилактикой курения в себе. Только не хочешь этого осознать, поэтому так и категоричен. Поэтому тебя так и заносит в темах про легкий способ, поэтому так много про... я себя правильно настроил, я все понял... и это все нормально и хорошо. Вот только бы осознать это в себе и сразу исчезнут эта категоричность, желание поучать других, рассказывать им об их глупости.

Да, я думаю, что ты зависим. Да, я точно знаю, что нет никаких легких способов перестать курить. Да, я знаю, что ты будешь отвечать на мой пост.



Профилактика рецидива это называется.

_________________

И почему защитники Карра слово в слово пишут одно и тоже?

Реально в сети есть куча книг, которые на мой взгляд, намного лучше Карра. Но никто не берет на себя мужество морочить людям мозги, как это делает Карр. И эти книги точно также можно скачать бесплатно

А у Карра все бесплатно? А почему он тогда умер мультимиллионером? Гы..смешно комментировать.

Если все вы понимаете, что у всех все по-разному, тогда зачем так навязываете это способ?

_________________

Точно. Это крайне безответственный метод, которые не говорит о том, что человеку нужно держать ответственность за свои поступки. А это порой бывает ой как нелегко. Что курильщик это навсегда курильщик, что нужна сила воли, четкая мотивация, в том числе и страх вновь закурить.

Сила воли в отказе от курения - это есть взятые на себя обязательства перестать смолить и больше никогда не делать этого. Именно эта сила воли и решает во многом, кто будет курить, кто сорвется, а кто, приняв это сильное решение, останется некурящим. Это и есть сила решимости. То есть, чтобы перестать курить..нужно прочитать Карра и сделать все ровно наоборот.

Будет больно при отказе. И порой до полугода и даже больше. И могут быть накаты. Это и есть серьезный, реальный подход к курению. А не лапша под соусов А. Карр...

Карра можно почитать. Но потом его можно смело выбрасывать. Он не обладает большой ценностью в энтом деле, деле отказа от сигарет. Своими лживыми посылами о легкости отказа все и портит. Своими обещаниями, которые выглядят смешно и нелепо, он вводит читателей в грех в самообмана и иллюзий.

А его последователей в грех навязчивости, категоричности, оскорбительности в адрес других людей. Я против таких методов, которые так промывают мозги, что делают людей невменяемыми и озлобленными на весь мир.

_________________

В сухом остатке: Ты (Superman) не смог бросить курить, прочитав книжку Карра, а сейчас выдумываешь 1000 причин почему метод отстой. Дело не в методе, а в том, что ты просто не рубишь фишку. Объясню почему. Вот в этой фразе ты пишешь что некурение должно держаться на ответственности поступка бросания курить:



Если бы ты прочитав книгу, понял, что ты некурящий, то тебе все это не понадобилось: ни сигареты, ни сила воли, ни мотивация. Сигареты ничего тебе не дают! Зачем их пихать себе в рот и курить? Зачем тут сила воли , ответственность и прочая лабудень? Они не нужны.

Гыыы.........это и есть логика людей, которые бросают курить по Карру.

То есть куче людей он не помог. Отсюда делаем вывод, что метод неэффективен у этих людей. Что метод не работает.

Появляются сторонники этого метода, которые с голодным блеском в глазах, с Библией - Легкий Способ перестать курить( которые потом стали становиться все легче и легче - для женщин, для детей, для стариков, для бедных, для богатых - какие слои еще не охватил бескорыстный мультимиллионер Карр?) -и сходу, слету начинают доказывать отсутствие мозгов, что мы что-то не поняли, что они, переставшие курить, умнее и так далее...что это единственный метод перестать курить, а мы назло Карру все равно курим...

В результате этой интеллектуальной вакханалии адептов психокульта Карра начинаешь понимать, с начало робко и в глубине души, а потом все ярче и отчетливее, что действительно кто-то чего-то не понял, не въехал, и этот кто-то совсем не тот, кому не помог сей метод.

Сторонники игнорируют все факты, которые имеют место быть при курении и при отказе от него, называют нас лжецами( Чеширский кот о мифических муках, Экссмокер о воображаемой тяге), приводят доводы сомнительной моральной чистоплотности. Делают выводы о нашей психической состоятельности( тема Чеширского кота о тех, кто начинает курить спустя большое время)

А воз где был там и остался. Курит куча людей. Клиник Карра становится все больше. И курящих становится все больше. Я боюсь делать выводы.

_________________