Здравствуйте уважаемые форумчане.
Читал этот форум давно, но зарегистрироваться и написать решил только сейчас. Курить перестал в конце 2009-го, в октябре .... или в ноябре .... точной даты не запоминал и не записывал специально. Мне кажется, что так оно правильнее, не считаешь "дни лишений" По той же причине не завожу счетчиков, линеечек и пр. Стаж был 25 лет от 1.5-а до 2-х пачек в день. На сегодняшний день не курю и не собираюсь, позитивных изменений множество, чему и рад вполне.
Не курить вовсе не трудно, в моём случае просто не нужно себе запрещать, не нужно всяких разных "тупонекурить" и прочих "суровых" методов.
Тут кто-то писал примерно следующее:
"...свобода, это не когда "Я себе запретил и не курю!", а когда "Я могу курить, но не хочу этого!"."(к сожалению не помню в какой части форума это прочитал, надеюсь автор меня простит).
Вот это мой вариант. Никаких ломок, я могу курить, просто теперь уже не вижу в этом никакой необходимости и пользы. И если вдруг случается, что по старой привычке в каких-то ситуациях тянет, то всегда всплывает вопрос аля "...если ни пользы, ни необходимости, ни удовольствия, тогда ЗАЧЕМ?!". Ответ очевиден и желание улетучивается. Но всё это лирика, не думаю, что мой опыт и моя история кому-то уж очень интересна, хотя, если что, то поделюсь и помогу, чем смогу. Тема будет о другом, о глобальном

Наверняка, многие из вас, на волне собственного успеха, после прочтения книги Аллена Карра, после вообще любой и с помощью любого метода реализованной попытки бросить курить, после множества позитивных изменений в здоровье и мироощущении и пр. пр. окрылялись и бежали спасать мир, ну, или хотя бы некоторых его обитателей из ваших близких или окружения, которые всё ещё курят. Но очень быстро выяснялось, что ни мир, ни его обитатели вовсе не желают, что бы их спасали Но как же так, думали вы, ведь я познал истину, я вышел к свету, я знаю дорогу, я хочу показать её им, хочу провести, хочу протянуть руку, вытянуть из ямы ....... а они!!!!!
Почему же они не хотят, зачем кусают протянутую руку, почему не видят очевидного, почему даже не пытаются вылезти .....
Знакомо?
Со временем, набив шишек в деле спасения мира, кто-то отказался от этой идеи, кто-то успел нажить себе врагов, кто-то добился некоторых успехов кто-то .... В прочем, расскажите свою историю сами, как это было в вашем случае.
Кому помогли Вы? Кого и как вдохновили своим примером? Как преодолели сопротивление? Какие доводы помогли убедить? Какие пути выбрать, уговоры, давление, шантаж, хитрость, ублажение, убеждение, запугивание, дружескую помощь ..... Быть ли навязчивым и настойчивым, либо помогать редко, но метко и скрытно ...... И т.д. и т.п. Рассказывайте во всех красках и подробностях. Ваш опыт будет очень полезен всем тем, кто ещё не опустил рук в неблагодарном деле спасения мира. А быть может вместе, мы выработаем и совсем новый подход. "Дорогу осилит идущий" ©
Я тоже обязательно поделюсь своим опытом, но позже, если к теме будет достаточный интерес.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Приветик!Тема весьма интересная и очень нужная.Я тоже на первой волне хотела орать во всеуслышание о том как всё таки легко бросить курить и как это здорово, но со стороны курящих друзей и родственников было полное безразличие.Многие не верили, что у меня это получилось и говорили, что я обязательно закурю, либо говорили, что я этим хвастаюсь или проявляли линию защиты курильщика говоря, что им нравится курить и они не собираются бросать...Боже мой какие они глупцы! Хотя не так давно одна моя знакомая стала проявлять интерес и спрашивать как я так смогла бросить курить и вот на днях она зарегистрировалась на этом форуме., очень надеюсь, что она вдохновится и моим примером и примером других форумчан и поймет , что курение весьма вредная и пагубная привычка!Но к сожалению если и можно повлиять, но только на отдельно взятых людей, а что касается массовости, то тут и плакаты агитирующие против курения и развешанные по всему городу не помогают, ни предупреждение на пачках сигарет.

_________________
Мой дневник http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... sc&start=0

1- Привет, ну и как, держишься?
2- За что?
1- Ну я в смысле про курение, ты же бросил(а), держишься?
2- А надо "держаться"? Я просто не курю, а вот ты держишься ... за сигарету, или она тебя держит, уж не знаю кто из Вас
1- А что, скажи ещё, что не тянет! *ехидная улыбка*
2- Бывало конечно, зачем отрицать, привычку-то "кормил"(а) не один десяток лет. Но когда комар кусает тоже тянет ... почесать, можно расчесать и мучиться, а можно немного потерпеть и зуд проходит. Так у меня было на первом этапе, когда тянуло сильно. А сейчас у меня и желания-то особого не возникает уже. Я просто перестал думать про сигарету, как про удовольствие, тем более, что по всем "статьям" так оно и есть. А обязательств перед ней(сигаретой), в отличии от некоторых, у меня нет
1- Ну и как оно, после того, как бросил(а) "хомячку" не наел(а)? *с надеждой*
2- Нет, как видишь, не наел(а). Но если бы и наел(а), то помнишь анекдот про тётку и пьяницу в автобусе?
".....алкаш! Скотина пьяная!
- Я-то завтра трезвый буду, а у Вас ноги кривые "
1- Эх, вообще-то конечно ты прав(а), бросать надо однозначно, я и сам(а) чувствую, что проблемки есть с ...(идёт перечисление всевозможных проблем, вызванных курением)
2- Ну так в чем проблема? Воспользуйся моим опытом, давай книгу(диск, файл, совет....любой из способов) пришлю. Чем смогу - помогу, без проблем.
1- Эх *с ложным воодушевлением*, уговорил(а), всё, с понедельника(со следующего месяца, недели, после праздников, после того, как блок закончится ..... сотни вариантов) бросаю.
2- А что такого случиться в понедельник? Зачем ждать?
1- *ступор и глубокие задумки* ... нуу, мне надо настроииииться(подумать, докурить блок, отгулять отпуск .... сотни вариантов)
2- А для этого нужна сигарета? Ты же столько всяких проблем перечислил(а)
1- *ступор и глубокие задумки* ... Не дави на меня! Ты же не сразу бросил(а)!
2- Сразу, одним днем, просто перестал(а) курить и всё.
1- *признаки приближающегося коллапса* А я, ...а у меня ....всё, отстань, мне надо подумать(подразумевается *поскорее забыть*)
2- Ну, дело хозяйское, хотя, если решишь, что пора заканчивать врать хотя бы себе, то всегда можно вернуться к этому разговору ...

........ Похоже на ваш разговор с кем-то? Дальнейший диалог, как правило уже бессмысленен. Если продолжить, можно получить в ответ уже грубость, закрытость, отторжение и прочий негатив. В редких случаях, если проявляется заинтересованность, диалог можно продлить и развить, после чего адекватный собеседник действительно(совершенно не всегда) может принять решение и воспользоваться вашей помощью. Но чаще всего, натыкаешься на стену.
Как ведёте себя в подобных ситуациях Вы? Как строите разговор, какие весомые и убедительные доводы используете? Что встречаете чаще, понимание и желание последовать Вашему примеру, либо отторжение?

Касаемо личного примера, то да, он конечно безусловно важен. Однако, к примеру в моём "серпентарии" даже те, кто узнав, что я больше не курю и тоже "захотевшие бросить", теперь ходят, поглядывают, подкалывают и просто таки с явной надеждой ожидают, когда же я наконец сорвусь(они наверное думают, что я страдаю без сигарет ) и закурю. Тот факт, что я так и не закурил, мало того, могу постоять и поболтать с ними же, но без сигареты, а с чашечкой чая к примеру, несказанно их огорчает Для многих из них я записал и ауди-книгу и электронную книгу на CD, дал и ссылки и прочую информацию. Думаете они начали читать или слушать? Точнее как, были и положительные результаты в такой схеме, некоторые из окружения, знакомых, друзей, коллег, всётаки решились и добились результата, но в основной своей массе народ даже и не приступал, как максимум "завис" на начальном этапе и дальше двигаться не стремиться. Мало того, некоторые из тех, кто прямо "бегом бежал бросать" и "бил себя левой пяткой в грудь, что бросит вот уже почти прямо сейчас", теперь вдруг решили "что им нравится курить" Вот такие метаморфозы.
Тем не менее положительные результаты есть, их не так мало. Вопрос в том, как увеличить их количество.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Привет.
На мой взгляд достаточно с толпы Карра - понимания работы любой зависимости как "принципа ношения тесных туфель", благо жизнь подтверждает его на каждом шагу. И в плане не только одного курения. Ведь каждый выбирает свою ступень очищения и понимания мироздания. Свободно доступной должна быть только методология познания.
Я помню интервью одного инструктора по йоге, который проголодав на одной воде с месяц вернулся на традиционное питание, признавшись, что в результате своего опыта увидел такое, что жить с этим рядом с обычными людьми не представляется возможным.

_________________
Абсолютно Здоровый Человек = Абсолютно Добрый Человек

Во многом согласен. Знание должно быть простым, сублимированным, доступным и понятным. В этом отношении Карр конечно шагнул дальше других(в пересчете на "толпу"). Но. Есть ведь и те, кто готов слушать доктора, согласно кивать, даже взять рецепт и купить пилюли, вот только принимать их не по две два раза в день в течении месяца, а по одной раз в пару лет. И после этого отчаянно ругать и доктора и лекарство.
Вот мне интересны как раз способы, которые помогают хотя бы на несколько минут снять шоры и розовые очки с глаз собеседника, снять реально и помочь ему хотя бы в эти несколько минут взглянуть на вещи без шор и розовых очков. Что бы хотя бы в эти несколько минут человек понял, что это не "ну вредно и что", а что это НА САМОМ ДЕЛЕ СМЕРТЕЛЬНО, ЭТО КАЛЕЧИТ, ЭТО УБИВАЕТ. Задачи напугать не стоит, но стоит задача ДОНЕСТИ до сознания человека то, что он давно "не замечает" и что ему на самом деле "нравится". Задача дать понять, что в случае с ЯДОМ, уменьшение дозы - не вариант.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Пиар Карра?

Карр, как я не устаю писать, подходит далеко не всем. Более того, он слишком слаб, чтобы разрушить весь динамичный и крайне устойчивый механизм зависимости.

Наивно считать, что от прочтения некой книги раз и перестанешь курить. Карр больше обещает, чем может. Точнее книга служит лишь одной цели... чтобы те, у кого не получилось бросить по книге--- а это процентов 90.... обратились к нему в клинику. На протяжении всей книги эта клиника и пиарится.

Смешное название у книги. Легкий Способ. Гы.

Содержимое книги по сути верное. И я сам с удовольствием эту книгу советую новичкам и знакомым. Но реальной помощью он не обладает этот способ. Что делать с накатами, зачем отказываться от никотино заместительной терапии? На эти вопросы в книге нет ответа.

Хотя бросание с помощью того же табекса многим облегчает жизнь. Применение того же зеленого чая, глицина и так далее и тому подобное облегчает реальные муки при отказе.

В этой жизни за все нужно платить. И никаких легких способов отказа нет. И прекращение курения это война и борьба. И никакая война не бывает легкой.

Карр эффектен, но крайне не эффективен. Это книга пустышка.

Миллионы разочарованных курильщиков вот часто какой результат чтения сего опуса.

Результат в клинике намного выше. Сами они пишут про 56 процентов, эта которая в Москве. И возвращают деньги если в течении трех месяцев чел закурил. Ни о каких 90 процентов и речи нет.

Да и смешно все это.

Годами набирать зависимость, прочитать книжку и перестать курить. Помогает только тем, у кого не было серьезной зависимости.

Для таких как я он крайне не эффективен.

После прочтения в десятый раз Карра я выкинул Карра к черту и стал счастливо смолить, наслаждаясь дымом по полной.

Вот так.

_________________

Желание человека прекратить курить. Вот и все, что нужно для прекращения курения. Пока этого желания у чела не появится в голове он будет курить.

А это желание приходит после просмотра фильма о влиянии курения на рак, утром, когда тебя вновь скрутил приступ кашля...зеленое лицо...одышка...

Одним словом...страдание...дикое неизбывное страдание...

Именно шоковая терапия очень важна и нужна, противником которой выступает Карр, не странно ли?

Он говорит, что шоковая терапия не нужна...

А давайте себе ответим на вопрос... а на кой ляд мы все прекращаем курить?

Разве не от того, что для нас ценно наше здоровье? Разве не от того, что мы знаем статистику последствий от курения?

Именно от того, что мы страдаем от курения мы и начинаем избавляться от него.

_________________

Уважаемый Superman
Нет не пиар Карра. Хотя мне к примеру ругать Карра совершенно не за что. И конкретно мне принять решение помогла как раз его книга.
И статистика у меня здорово отличается от Вашей. Достаточное количество друзей, коллег и знакомых перестали курить после этой книги, что бы говорить про не эффективность. Эффективность более чем значительная. Про "пиар клиник" в книге вообще на последней странице только, да и много ли у нас людей именно купило(не взяли у друзей, не скачали в сети и пр.) книгу, а уж сколько из них посетило клинику? Не смешите
Но никто не отменял тех, кто ищет панацеи, кто ищет идеала, кто ищет подвох, кто ищет двойное дно, кто ищет волшебный механизм, кто читает "с профессиональной точки зрения", кто откровенно трусит и честно боится, что у него отнимут любимую игрушку и заставят мучиться(и ведь они в это искренне верят), кто ищет, и что ещё смешнее находит то, чего в книге и в помине нет, а что главное тех, кто ищет средство, способное принять решение за них. Вот тут да, разочарования неизбежны. Но на этот счет у меня тоже есть своё мнение. Все эти люди ИЗНАЧАЛЬНО ИСКАЛИ ПОВОД НЕ БРОСАТЬ, изначально искали оправдание, а кто ищет, как известно всегда найдёт. "...Урри, Уррри, Урррии, где у него кнопка?!!!" ©
Касаемо "неизбежности борьбы", "шоковой терапии", "страданий", то наверное кому-то этот вариант тоже подходит, сколько людей, столько и мнений. Но это не мой случай. Терпеть не могу "Создавать себе массу трудностей и потом их мужественно преодолевать" Я предпочитаю всегда ДОГОВАРИВАТЬСЯ С СОБОЙ, мотивировать и положительно настраивать. Да, я тот человек, который предпочитает простые и элегантные решения, и именно ЛЕГКИЕ пути. Не вижу ровно никакой необходимости напрягаться хоть малейшим образом, если этого можно не делать. Можно назвать это здоровым лентяйством. Возможно это кого-то и возмутит, но я всегда ищу и всегда нахожу(потому, что они всегда есть) легкие пути, пути наименьшего сопротивления, пути наименее энергозатратные. Не знаю, как другим, но лично мне это не только не мешает, а всегда помогает. Лучше быть НАД схваткой. Если кому-то нравится прошибать лбом стены и расшибать его танцуя гапак на поле с граблями, нет проблем, отлично, всегда пропущу вперёд, а потом спокойно пройду в проделанный пролом и далее по полю без граблей
Ну и возможно я для Вас окажусь феноменом(только в свете неприятия Вами Карра) и в том плане, что курил я примерно 25 лет(знаю, что есть люди и с большим стажем, бросавшие различными способами), курил много, доходило и до трех пачек в день иной раз. Пусковых механизмов выработалось много, накрепко завязавшись с сигаретой. Так что согласитесь, зависимость была и не слабая. Однако, книжка была прочитана(точнее прослушана), фильм просмотрен, решение обдумано и принято, всё, я не курю. И представьте, сумел и с собой договориться и никакой борьбы и страшных страданий не испытывал. Были небольшое сопротивление, некоторая рассеянность, ну и другие не страшные "проблемы", но с ними я справился легко. И мне совершенно не важно, что в книге не было описано каких-то симптомов, не предложено пить зеленый чай и глицин, был призыв не использовать заменители(согласен полностью), а также много чего небыло ещё. Это же не Ваша, а его книга и его метод, в котором он учел только то, что считал нужным и важным. Остальное каждый может добрать для себя сам, в чем проблемы?
Ну и конечно я понимаю, что я никакой не показатель, что у других всё может быть иначе, что кому-то нужны методы "танка", "тупонекурить", "жизнь - борьба", "запугай меня до недержания", "пьём яд меньшими порциями" и пр.
И я не просто это понимаю, я это принимаю. Каждый выбирает для себя то, что удобно конкретно ему, свой "легкий способ", свой "тяжелый способ", нет проблем, главное результат. Гору можно перевалить, а можно и обойти.
Во главе ЛЮБОГО способа, в первую очередь стоит ЖЕЛАНИЕ и СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ БОЛЬШЕ НЕ КУРИТЬ.
Я бы не хотел, что бы обсуждение продолжалось в ключе обсуждения Карра. Для этого достаточно других тем, в крайнем случае личка. Если интересно моё мнение, то оно тут:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 450#885450
Собственно в основе ЭТОЙ темы примерно такой вопрос:
"Как вежливо, безболезненно, максимально результативно, подтолкнуть человека к принятию решения НЕ КУРИТЬ?"
И как обойти препоны, возникающие во время такого "подталкивания". А уж какой способ помощи в избавлении от пагубной привычки выберет человек(может ему вообще никакого способа и не нужно, кроме собственно решения), какую опору в процессе отвыкания - это его личное дело. Если мы компетентны в выбранном им направлении, то поможем, если нет, вероятно ему придётся искать информацию самостоятельно, но важен первый шаг.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Я никогда не был особо внушаемым,но лично мне чуть легче стало после просмотра этого фильма
А ещё,как мантру,ежедневно повторяю это


P.S.
Насчет "в среднем не более 3 кг"-не совсем правда

На счет внушаемости, не хочу повторяться, уже писал здесь:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 450#885450
По остальному, полезно конечно, спасибо, но тема скажем так не о том ЧТО, а о том КАК.

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Я знаю,о чем тема,вопрос риторический,ответ-никак.Если человек сам захочет,я постараюсь помочь,насильно же спасать никого не собираюсь.

А если Вы сталкиваетесь в процессе беседы с очевидной глупостью, недоверием, неверием в собственные силы со всеми вытекающими, тогда как? Ведь он(собеседник) как раз таки хочет, но не может
У него "психологический запор". Чем сможете заинтересовать? Как преодолеете барьер недоверия к предлагаемому Вами методу(любому)? Чем укрепите его веру в себя? Как слегка, не навязчиво подтолкнете к первому шагу?

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

Superman, а зачем Карра выкидывать надо было? Лучше бы подарили его кому-нибудь или в курилку подбросили. Многим же ведь он помогает.

Мне кажется, что мочь и хочу это слова синонимы.

Вот ты курил 25 лет, прочитал Карра, проделал внутреннюю работу над самим собой и, слава богу, стал свободен. Но за всем этим стоит твой труд, твое желание.

Ты, грубо говоря, дорос до Карра. Точнее до отказа от сигарет.

Чего скрывать? Людям нравится курить. Они получают от курения удовольствие. Им глубоко плевать на всю статистику. С ними ничего плохого не случится никогда. Все мы умрем когда-то.

Курительная программа настолько мощная, что её крайне сложно преодолеть.

На форуме новичка я советую карра во всех трех видах... в аудио, в видео, в книжном варианте...

Советую почитать дневники других людей.

Прочитать весь сайт.

А в реальной жизни я вижу уйму курящих. которые ржут над моими фразами о вреде курения. Они говорят, что им нравится.

ТО есть прав etrange...никак не поможешь. просто остается ждать и верить, что человек сам дорастет до отказа от сигарет.

_________________