и,пожалуйста,не надо Выкать мне.я хоть и большая девочка(кашку ем сама),попрошу чуть попроще.я к тебе поболтать зашла,а не на инаугурацию.

_________________
)

Договорились, можно на ты. Я всегда за, просто не привык тыкать без согласия собеседника.

А славы я никогда не хотел. Может быть только в детстве, когда играл в футбол. Спорт-вот что я всегда и беззаветно любил.

_________________

я тоже люблю спорт.а ещё дух люблю сплоченности.будь это команда,или семья.только в жизни так не получается.я,конечно,валю всё на смену политики(типа,вот при социализме с остаточным коммунизмом был другой настрой,другая система,другие цели...дышалось по другому,нежели в демократической системе((глупо,знаю)) ),только сама не стремлюсь к объединению и обобщенности.

а почему ты думаешь,что в 34 года нельзя ничего изменить?нет не так спросила.а,что ты хочешь изменить в 34года?

у тебя есть кто нить за кого ты несешь ответственность?

_________________
)

Во времена СССР воспитание было другое. Воспитывали людей с патриотическими взглядами. К тому же была специфика того, что от тебя требуется только учиться , потом будет работа, потом жилье дадут. Т.е. не нужно было прилагать особых усилий, все бесплатно и все будет. Может я и не прав, но некоторых это сгубило. Я пример этого. Ну а про школу и говорить не буду. У нас никто не курил, не пил и т.д. и т.п. За редким исключением.
Мне сложно перестроиться было в 90-х, а сейчас тем более. Вот почему я думаю, что все прививается с детства, со школы, из семьи. Мы во дворе играли в футбол и были счастливы. И никто, заметьте, не мечтал стать ни бандитом, ни проституткой.
Сложно изменить характер и отношение к окружающему миру, да и зачем. Не хочется становится таким как все. Раньше можно было, сейчас -нет.
У меня есть семья, за них я несу ответственность. И буду стараться сделать все, чтобы они были счастливы, но , блин, не всегда получается.

_________________

во как.никто не пил ни курил.я училась в 90тых и в нашем классе не пил и не курил тока ленивый.пол класса кололось чуть ли не на уроках.спалили жизнь за мгновения.и наши родители(выросшие и воспитанные интеллигенты)смотрели на это спустя рукава.вот как услышу фразу"встреча выпускников",то удивляюсь,выходит мне и ещё паре ребят из класса придется на кладбище идти,что бы навестить остальных,к юбилею окончания.
меня спас спорт.как то не было интересно с ровесниками шлятся и кого то грабить.было интересно совершенствоваться,но к 20ти всё же затянуло болото.вот пытаюсь выплыть спустя 5 лет,и то уж совсем страшно.у мужа(твой почти ровесник((77 он)) )был инсульт прошлым летом.перепил коньяка.и это ужасно.от как.а ты о несбыточных мечтах.
надо,здесь я с тобой согласна,воспитывать характер.сначало свой,а потом и своих детей.постоянно требовать и застовлять развиваться,как морально,так и физически.и материальные блага тут не причем.погибают слабые,вне зависимости от кол.во деньгов.

_________________
)

перечитала и ужаснулась.пойду ка я поработаю,а то так и до депрессии не далеко.

_________________
)

Вот ключевой момент, ИМХО. Дети в первую очередь берут пример с родителей. Никак не заставишь ребенка читать книги, если сам лежишь перед телевизором... (это я так, к примеру )

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

я учился в 80-х, все-таки это 10 лет разницы, у нас в классе курили трое, а в открытую только один. выпивали мы только ликер или хорошее вино. да , баловались сигаретами все, порезвиться любиди тоже, но ... никто ханыгой не стал. все выпускники нашли себя и у всех семьи и дети. а почему такая разница? скажу ответ - я жил в закрытом военном городе, где люди были все молодые, красивые и здоровые. у нас бухать не модно было. и я этого не видел никогда и очень удивлялся когда видел это приезжая в среднюю полосу.и когда я приехал сюда жить, то научился и выпивать (не пил никогда), и курить (на 5 курсе института).проявил слабость-да , наверное. но иногда я понимаю, что многие пьют от безысходности. тут не знаешь что важнее - курица или яйцо. плохо у нас потому что пьют, или пьют - потому что плохо все. вот вопросик?
а насчет шляться и грабить. надо в школах показывать кино "спящие", посмотрите кому интересно, я как раз вчера его смотрел.

_________________

жуткий и сильный фильм... я даже затрудняюсь, с какого возраста его можно детям показывать

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

Oxy
Я думаю по меньшей мере в том возрасте в каком были эти мальчишки, когда их жизнь круто изменилась.

_________________

А вот за это +100 очков. А у меня еще иногда возникает такой вопрос. А может не всем нужно/можно заводить детей???

_________________

Палка о двух концах... психотравма с ними осталась на всю жизнь.
Двое стали преступниками, явный протест с их стороны против законов общества, плюс жажда мести.
Один - полицейским... тоже своего рода протест, может быть против себя самого, ну и жажда мести.
Сомневаюсь, что 12-ти летний ребенок способен адекватно оценить смысл фильма... и вдобавок лжесвидетельство священника...


Кстати, не праздный вопрос!!! Согласна, что далеко не всем можно!!!

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

Им было по 12 ? Странно, а мне казалось что больше, может 13-14 лет. Но спорить не буду. В любом случае это уже не дети. Уже надо нести ответственность за свои поступки. Сейчас дети взрослеют рано я думаю. По крайней мере какая-то часть.
Раньше нам всегда твердили в школе - Гайдар в 16 лет уже полком командовал! И ведь были правы. Многие за собой-то следить не могут, не говоря уже об огромной ответственности за других людей.
И вообще я за то, чтобы в школе учили таким вещам, которые более важны нежели биология или астрономия, например. Это я к тому, что знать сколько планет в солнечной системе нужно, но так, для общего развития. А вот знать законы, этику семейной жизни и полового воспитания, ответственность за свои поступки. И есть фильмы, которые можно показывать как учебный материал.
Вот например фильм "Прогулка со львами" - кто не смотрел, посмотрите обязательно. Тем то любит животных и кому не безразлична их судьба.
А что касается рождения детей. Да 250 тыр за второго ребенка это правильно, но когда алкоголики стали рожать - это уж, извините, перебор. Или вы не в курсе какие документы нужны для усыновления? А рожать можно всем. Нонсенс?

_________________

где логика? или я чего-о не поняла...

Мне так кажется, что это мы хотим напихать в наших детей как можно больше знаний, языки с детского сада и т.п. Нам завуч по языкам в школе говорил, что сейчас не требуется ребенку выше школьной программы англ. язык. Если в будущем он ему понадобится, то пойдет на курсы и за год освоит. А родители пятилетнему ребенку нанимают препода многие дети перед школой уже плачут - не хотят в школу... потому что детства с игрушками у них не было, одна учеба.
Зато эти же заУчки не знают как вести себя на улице и в обществе. Общаться не умеют, только виртуально. О каком "взрослении" тогда может идти речь? Или же мы путаем умение наших детей адаптироваться к любым модификациям компьютерных игр и интернет-ресурсам с настоящим личностным взрослением?

_________________
"Ты - мое присутствие
в отсутствии всяких причин,
раскрепощеньем закованное, без причин..."

Логика в том, что детки сейчас рано взрослеют благодаря школе и достижениям цивилизации. По крайней мере пошлют на три буквы очень быстро да и с сигаретой и кружкой пива можно увидеть школьника 10-12 лет. Вот оно раннее взросление.
Но взросление и чувство ответственности - это разные вещи. Вот сигарету выкурил - ты крут, как большой. Бухнул - о-о, ты мачо. А если пьяный вырвал сумку у пожилой женщины - ты жиган.
Но какое отношение эти поступки имеют к действительно настоящей взрослой жизни. К семье, когда ты отвечаешь не только за себя, но и за свою супругу, детей. Вот про это я и хотел сказать.
А то что многие люди не умеют общаться. Да , есть такое.Но кого вы предпочли бы в качестве своего супруга - умного, скромного или законченного хама и эгоиста, к тому же не без вредных привычек? Может я из крайности в крайность кидаюсь, но оно обычно так и бывает. Либо люди учатся и естественно им некогда общаться с другими или на улице сутками, а что там хорошего - на улице?

_________________