Присоединяюсь к поздравлениям!!!!!!!
Не кури и не ешь мясо!!!

...нам больше достанется... (шутка)

_________________
Бояться глупо...

Я думаю уже что вообще нет никакой разницы, что кушать, просто некоторые люди обладают определёнными чертами характерами, например чуткость к страданиям других (животных). Реально я знаю людей, которые становятся волонтёрами, например - мне этого не понять, хотя не злой вроде, нормальный, но я бы так не смог и не хотел бы, в мой "биос" такой программы не вшито.Фишка в том, что веганы хотят что бы ВСЕ были веганами, а люди с традиционными взглядами считают что это ерунда и ВСЕ должны питаться смешанно.По-моему, если человека как-то прикалывает питаться растениями то отлично.При этом же веганство это как говорится не самое страшное есть монотрофное сыроедение - так вот, они считают что у них САМОЕ правильное питание, всё остальное, даже обычное веганство, тупиковое питание.Прям как религия какая-то вокруг жрачки

С моральной точкой зрения всё равно не понятно.Ведь домашние животные (коровы и куры) являются селекционированными, и если мы все перестанем есть мясо, то эти животные просто перестанут рождаться, а если отпустить их на волю, они просто напросто не выживут в дикой природе

Интересно, с чего ты это взял? Фанаты и максималисты есть в любом деле. В том числе даже и в ноусмокерском.

и не один я заметил- злые вы,не читал всю тему,шикельгрубер тоже из этих. Мясоеды, заметьте проскальзывает -мы другие,мы лучше вас.

А если нет, в чём смысл тогда этического веганства ? Типа я вот лично не убил ( не съел ) несколько животных, вот я хороший, попаду в рай, а вы там как хотите, можете убивать и есть животных ?

Ну на самом деле мы уже передискутировали все вопросы какие-то можно, и ясно, что веган так и останется веганом, а всеядный так и останется всеядным,т.к. польза/вред для здоровья не доказаны, а мораль у каждого своя.

А кто сказал, что в нем есть какой-то смысл?


Адназначна. Я тоже про это говорю. Только данная дискуссия ведеца не ради выяснения какой-то непреложной истины, а чтобы просто поболтать о своих кулинарных пристрастиях.

Рожденное свиньей человеком не станет. Со столь бесспорным фактом, согласятся большинство ученых мужей поедающих вкусный бутербродец с ветчиной. В природу заложен механизм питания и Человечество несколько тысячелетий питалось животной пищей, а тут у Fuks-a вдруг заиграло нездоровое слюноотделение к травке на бабушкиной лужайке.




А в чем эта самая дилемма заключалось та? В прыщавом позерстве или еще в чем-то?



Ага.Понятно!



С каких это пор на "жраку" стало накладываться мерило модных распальцовок. С жиру беситесь, товарисч! Сегодня у вас в меню-с ананасы в шампанским, завтра отмахиваясь распечатками из инету будете мучить себя-с «деликатесным « новаторством Джамшута из таджикского суши-бара, и.т.д по возрастающему анекдоту.



Чуть не скушанный тобою таракан во всем своем многообразии и во всех позах представлен в генетически модифицированных продуктах. Это раз..

Два. - кашерный снобизм и геройское слюноотделение не избавит тебя от вполне естественных червячков из бабушкиного огороду..

.

Лети и дальше со своей растительностью, холубь сизокрылый.. А мы с шашлычком и коньячком даже очень..

FUKS, спасибо! Я где-то предпологал, что для такого перехода требуются некое стечение обстоятельств, т.е. как и во всём - всему своё время.

Alexan, откуда столько негатива? Вас же никто не принуждает что-то менять в своём образе жизни. Разговор, это просто общение позволяющее узнать что-то новое. Иногда, прежде чем что-то сказать, надо подумать несколь шире, чем собственный мир.

«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..."
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ.

_________________
Великий вопрос жизни - как жить среди людей (Камю А.)

Кто говорит о негативе? Я гляжу на все это дело с легким юморцом..Из того что пишут вегетеры у большинства людей вызывает лишь чувство смеха.Тем более ничего нового, кроме очередной человеческой глупости они по сути и не преумножают.




Для того чтобы подумать несколько шире необязательно покрывать себя антимясной аскезой и нацепив галстук ученых праведников брызгать во всех направлениях вегетерианской слюной.
Если у вас есть определенная научная доказательная база, то приведите ее.
А если у Вас ее нет, тогда зачем выпячиваться в геройской позах и смешить людей?


[/quote]

Не сужу я никого, больно мне за ваш самообман.

Внеми раб Божий Игорюха, что тебе батюшка глоголит:

Вегетарианство представляет собой учение и движение, которое основной путь к решению нравственных и общественных проблем видит в воздержании от животной пищи (от лат. vegetalis – растительный). Подход этот - ложный. Он сеет иллюзии. Господь призывает людей ко спасению. Путь к нему один – исполнение заповедей Божиих. По слову св. апостола Павла: «Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей»(Рим.14:17-18). Святые отцы учат, что подлинный пост предполагает воздержание от зла. Установленный нашей Церковью телесный пост – не самоцель, а лишь средство к стяжанию добродетелей. Опыт убеждает, что немало людей вкушали только растительную пищу, а были обуреваемы страстями. Христианский пост, предполагающий не только телесное воздержание, но хранение души от греховных навыков, ведет человека к чистоте и духовному совершенству.


http://www.pravoslavie.ru/answers/6168.htm

Ссылка рабочая, только в нее после "html" попала точка. Введите ссылку без точки в конце: http://vedastore.net/document1386.html

_________________
http://vedastore.net

Ага, это просто неправильные волонтёры, они не делают мёд, а перекачивают его из одного дупла в другое.

Фишка в том, что веганы хотят что бы ВСЕ были веганами, а люди с традиционными взглядами считают что это ерунда и ВСЕ должны питаться смешанно.
И это логично: веганы мыслят в масштабе ВСЕХ как единого целого, хотят чтоб ВСЕ и были этим ЕДИНЫМ целым (чтоб и самим быть ИМ, этим целым), а люди с традиционными взглядами традиционно мыслят в масштабе отдельных личностей, не видят разницы между кучей и целым. И само понятие "ВСЕ" у них разное, разного масштаба. "...ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи ... все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов."(С)

есть монотрофное сыроедение - так вот, они считают что у них САМОЕ правильное питание, всё остальное, даже обычное веганство, тупиковое питание.Прям как религия какая-то вокруг жрачки
Таких не встречал. Но может и вправду такое питание самое правильное, просто мало кто это понимает, а тем более может донести до остальных. А если питаться и вообще делать что-то, смысл чего не понимаешь, то немудрено, что фигня получается, вред, а не польза.

С моральной точкой зрения всё равно не понятно.Ведь домашние животные (коровы и куры) являются селекционированными, и если мы все перестанем есть мясо, то эти животные просто перестанут рождаться
Это тема трансцедент[аль]ная, за пределами логики, но есть такое мнение: как у нас в кишках живёт цивилизация бактерий, чтобы переваривать нашу материальную пищу для питания нас результатом, так и мы все (живые существа, включая и тех же бактерий) живём для того, чтобы переваривать пищу духовную (и создавать её из материальной) для питания ею пана Бога или Орла или кого там ещё. Проще говоря, жизнь создана для создания радости, и с моральной точки зрения жить надо так, чтобы сумма радости в мире увеличивалась, а не уменьшалась. Когда разводишь в условиях фермы=концлагеря селекционных животных, которые всю жизнь внутри ж/б кишок содержатся на субстрате, радости им от этого мало, больше горя, которое довершается безвременной гибелью без всякой вины, чья-то радость от вкушения куска шашлыка ни разу не компенсирует этого горя, навроде "бизнеса по-русски" получается. "Хочешь заглянуть в глаза своей возлюбленной? Вот, я их тебе принёс!" И то же самое с радостью от выпивки, от курева, от воровства - малая сиюминутная радость достигается ценой утраты гораздо большей радости.
Кстати, когда одно животное убивает другое - это совсем другой расклад. Нас ещё в школе учили (начало 80-ых), что хищники не вредят природе, не уничтожают жизнь, а наоборот, охотясь на слабых и больных особей, проводят естественный отбор, поддерживают здоровье-безопасность популяции в целом, усиливают её, т.е. частная сомнительная радость этих особей является платой за всеобщую радость. Более того, по современным представлениям, шестое чувство животных, их инстинкты, "разумность" - вещь вполне реальная, животные видят мировую гармонию, целостность мира, поддерживают её, она для них является чётким руководством к действиям и даёт им силы и способности, которые человеку кажутся сверхъестественными. А кто из них теряет шестое чувство, перестаёт эту гармонию ощущать, тот теряет её поддержку, болеет и невольно рушит гармонию, вот его и едят. К человеку же это не относится, он не ест животных для восстановления гармонии, а уничтожает гармонию вокруг себя, чтобы поедать больных животных.


Нет, что вы, мы хуже вас, будьте как мы! Про шикельгрубер ты тоже не всё читал - пишут, что это только полуправда, что он "из этих". Ну да, из этих, из евреев. А если вегетарианствовать - зло, то что же тогда добро? По логике получается, что надо пить кровь убиенных младенцев, вот и будешь ангелом во плоти. Ещё от какой-то травы вроде такое бывает или от грибов, не помню.


Так (по частям) в рай не попадёшь, в том и смысл, что в рай можно попасть только всем вместе.


Не знаю, не в курсе. Есть такие, кто заявляет, что вегетарианец и при этом курит. Есть и такие, кто считает себя вегетарианцем, не брезгуя рыбой и т.п., кожаной одеждой-обувью... Так что фиг его знает можно ли таким заявлениям верить.

А при чём тут дядька в Киеве?

А в чем эта самая дилемма заключалось та? В прыщавом позерстве или еще в чем-то?
Есть или не есть - вот в чём

С каких это пор на "жраку" стало накладываться мерило модных распальцовок. С жиру беситесь, товарисч!
Простите, сударь, не ведаю чем прогневил вас, право, не хотел.

Чуть не скушанный тобою таракан во всем своем многообразии и во всех позах представлен в генетически модифицированных продуктах.
Очень интересно. Можно поподробнее? Что это за продукты такие и какую роль играют в них упомянутые представители прямокрылых? А то я знаю только легенду о происхождении булочек с изюмом от Филиппова, но это было веке, пожалуй, в запрошлом, задолго до появления генной инженерии.

кашерный снобизм и геройское слюноотделение не избавит тебя от вполне естественных червячков из бабушкиного огороду..
А это хорошо или плохо? Я даже представить себе боюсь какая тьма различных вещей не произведут никакого влияния на тьму других вещей...


Не совсем уловил о чём речь, догадываюсь, что о допустимости молока и яиц. Тут смысл в том, что этическим является не веганство, а вегетарианство - отказ от убойной (связанной с насилием) пищи и прочих предметов, а веганство - форма(т) достижения поставленной цели. Как я когда-то не задумывался о том, что мясо - это отнятая жизнь, так же и после отказа от него не задумывался каким макаром получается молоко, считал, что оно с насилием не связано. Пока не просветили.

А своя семья - у Вас есть? И если да - то какой режим питания?
Своей семьи нет.


По секрету: всё пространство-время плотно забито некими стечениями обстоятельств. И каждый сам является их источнником.


Хорошо, давайте преумножать внеочередную человеческую глупость, будем надеяться, что это вызовет слёзы.

Если у вас есть определенная научная доказательная база, то приведите ее.
А если у Вас ее нет, тогда зачем выпячиваться в геройской позах и смешить людей?
Правильно, я тут уже высказывал такую мысль: приведите Вашу доказательную базу, посмеёмся над ней.

Не сужу я никого, больно мне за ваш самообман.
Ну это вполне естественно: за чужой самообман больно, хочется навязать всем свой самообман. Или не само-.

Внеми раб Божий Игорюха, что тебе батюшка глоголит:
...Вегетарианство представляет собой учение и движение, которое основной путь к решению нравственных и общественных проблем видит в воздержании от животной пищи Подход этот - ложный.
Батюшка прав, просто он говорит о своём понимании вегетарианства.

"Опыт убеждает, что немало людей вкушали только растительную пищу, а были обуреваемы страстями."
Немало - это сколько? Как жаль, что этот батюшка не приведёт здесь полные количественные данные...

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Господа вегетарианцы напоминают мне ранних марксистов: ну да:-цели то вроде гуманные,но ведь понимания обстановки нет, отсюда и грубость и максимализм ,а в тайге,а за уралом, за полярным кругом? special to fuks-я интернационалист в четвертом поколении!

Ну да, а у мясоедов понимание есть, поэтому соседей по планете они забивают гуманно и нежно.

а в тайге,а за уралом, за полярным кругом?
Вот пишут, что там веганская община, чуть ли не самая крупная в мире. Вообще-то не знаю как там (в Карелии грибов и ягод вроде море), напомню ещё раз, что дискуссия началась с проблемы набора веса и прочих "радостей" в наших краях, условия ехать на мерзлоту не стояло.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

И верно...не надо СЮДА ехать...сидеть при -20 на льду и есть мороженный помидор с листиком салата...когда впереди, как и позади километров 10 хотьбы по снегу...или выбрать кусочек сала, которое на любом морозе угрызуемо???думаю выбор не велик...вегетарианцам брошу ещё камушек-есть такое животное-северный олень...откройте в инете -поглядите на его томные глазки....и питаеться ягелем-мох такой-круглый год...но если бы вы видили с КАКИМ азартом он жрёт птичьи гнезда вместе с яйцами и птенцами,лемингов и прочую живность-тигр с таким удовольствие не рвёт свою добычу....к чему этот пример-да вот к тому, что выделил Фукс-в каждом регионе своё питание-обусловленное морально, исторически, биологически, да и социально....Так что дискусия о проблеме набора веса очень интересна ....просто потому что бесконечна....а вот вегетарианство не имеет к ней никакого отношения.

_________________
по-разному...как люди...

Во, слушай, ты ведь там на льду с ноутбука пишешь? Клавиатуру снегом не забивает? Или она плёночная, без щелей? А чем батарею заряжаешь, динамомашиной наверно? На морозе её наверно заряжать дольше, чем работать?

с КАКИМ азартом он жрёт птичьи гнезда вместе с яйцами и птенцами,лемингов и прочую живность
Ого, а там ещё и птицы с птенами водятся, и прочая живность? А чем же она там питается, кого жрёт?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.