Я заметил, что вы сильно злоупотребляете аналогиями.И глупо сравнивать организм с сантехникой.Сосуды это не трубы и кишечник это не мусоропровод.Нет там никаких шлаков и мусора.В процессе жизнедеятельности образуются определённые метаболиты, которые, выводятся из организма с калом и мочой.Т.е. к чему аналогия с раковиной ? Если я правильно вас понял, у всеядных организм "зашлакован" или "засорён", по-этому ему требуется больше калорий, чем "чистому" организму вегана ? Тогда позволю поинтересоваться, чем именно засорён и что же вообще такого вредного в мясе ?

Что вы, я ими доброупотребляю!
И глупо сравнивать организм с сантехникой.
Так аналогия - это вовсе не сравнение, скорее пропорция. И аналогия эта к тому, что "лишнее" в организме лишним вовсе не является, что организму нужны не только калории, но и их носитель, масса, а при её недостатке процессы жизнедеятельности идут неоптимально, нездорово, "искусственно". В общем, не надо бояться большого количества здоровой еды, от него не поплохеет, скорее наоборот. Конечно, если есть её в соответствии с аппетитом, а не запихивать насильно.

Если я правильно вас понял, у всеядных организм "зашлакован" или "засорён", по-этому ему требуется больше калорий, чем "чистому" организму вегана ? Тогда позволю поинтересоваться, чем именно засорён и что же вообще такого вредного в мясе ?
Насчёт повышенной потребности в калориях и зашлакованности - не знаю, может быть, но калории тут вряд ли помогут. Чем именно засорён - вскрытие покажет, сам внутрь не лазил, наверно теми самыми вредностями из мяса, о которых и шла речь в этой теме.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ну ладно, мясо пока оставим в покое.Но чем вам не угодили молочные продукты и яица.Например в яицах самый усваяемый и сбалансированный белок вообще.Если брать усваяемость яичного белка за 100%, то усваяемость растительного белка будет около 60%.Плюс в яичном белке полный аминоксилотный состав.Далее - в желтке содержится много жирорастворимых витаминов и другие полезные вещества.Плюс яицо это не результат убийства и само яицо ещё пока не живой организм даже.Примерно тоже самое можно сказать и про молочные продукты.

Они не продукт убийства, но неразделимы с ним. Это всё уже обсуждалось. А кроме того выясняется, что несмотря на оптимальный состав можно прекрасно обходиться без молока и яиц в рационе. И оптимальность его субъективна: кто-то из известных данных о полезном/бесполезном/вредном сделал вывод, что он оптимален, что он лучше растительного состава, но этот кто-то не мог учесть всех факторов, всей их совокупности, всех причинно-следственных связей и соответственно последствий употребления животных продуктов, особенно "злоупотребления". А ведь известно, что от молочного/сливочного мороженого может заболеть горло 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

ИМХО надо выбирать пищу с большим КПД - т.е. более усваиваемую и легкую. И я так понял, что растительная пища более соответствует высокому КПД, чем животная.

Для кого-то это будет новостью, но как раз наоборот.На переваривание растительной пищи расходуется около 60% поступивших с ней калорий, тогда как для мяса(видимо не жирного) этот показатель равен 40%.Растительной белок упакован более плотно, тратиться больше калорий что бы его усвоить, за счёт клетчатки, которая не переваривается.

Ты с Соником не спорь, он знает что говорит, собаку съел. По твоей логике получается, что самое лёгкое и КПДшное - это запивать сало пивом и не двигаться, чтобы калории не тратить. А легко ли будет потом? Про калории, КПД - это теория, причём голая, абстрактная - "Сомневаюсь я, чтобы нашелся писатель, создавший образ попугая, пригодный для самостоятельного существования в реальном мире"(С) - на практике всё намного сложнее, неперевариваемый остаток играет свою роль, нужен не меньше перевариваемого с калориями.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Естественно неперевариваемые углеводы(клетчатка т.е.) играет очень важную роль,какую - и так все знают.Я лишь имел ввиду, что растительный белок переваривается трудней, чем животный.Так говорят учёные.А как на самом деле ... естественно, наука ещё не полностью понимает сложнейший механизм под названием человеческое тело, и какие там ещё тонкие процессы могут происходить - не известно.
И всё таки ..
Витамин B12 содержится только в животных продуктах.Он накапливается в печени и его может хватить на ооочень долго ... на 5-10 лет ... или даже больше.Т.е. веган чувствует себя хорошо первые годы,т.е. запасы ещё есть, но потом могут начаться проблемы.Вот об этом я и беспокоюсь,как бэ Пока это единственная проблема, если можно так назвать.По поводу неполного аминокислотного состава.Действительно, отдельный растительный продукт не содержит все аминокислоты, некоторых не хватает, но как пишут - если комбинировать разнообразные растительные продукты, то вполне можно получать все необходимые аминокислоты.

И опять же.Ну нереально наесться овощами !! Ну съешь ты килограмм помидоров - на 1 час может и наешся, но ведь они проскочат мигом ... а если ты физ.трудом занимался или активно спортом ? Аппетит такой, что кабана целиком можно съесть ... какие уж тут овощи/фрукты.

И далее.У нам общество мясоедов по больше части.Как вы уживаетесь ? Друзья мясоеды есть ? Шашлыки ? Праздники ? Сидите в уголке морковку грызёте ? Оно то конечно можно выжить(!), но нафиг ? Неужели настолько жалко зверушек ?

Л.С.: "Отказ от мяса — уровень духовного развития человека. Отказ от мяса не может быть по принуждению. Мне доводилось встречать злых вегетарианцев. Вот не ест человек мяса, и видно, что он себя сдерживает, ограничивает, от этого копится раздражение. Лучше не напрягаться, а позволить себе быть самим собой.
А еще показательно: на многих форумах вегетарианских, сыроедческих атмосфера царит неприятная: хамство, грубость, неприятно находиться.
Ограничение рождает озлобленность.

Войти в такое состояние, когда в твоем мире нет мяса, ты можешь его съесть, но не хочешь, а другие люди, которые мясо едят, не вызывают у тебя отрицательных эмоций и желаний наставить на путь истинный и раскрыть им глаза..."(http://www.seryogina.ru/meat/)

Суть в том, что есть/не есть мясо - вопрос веры.

Примерно такой же с какой стороны разбивать яйцо, с острой части или с тупой.

Не доказан вреда мясоедства (скорее наооборот)
Не доказан вред вегетарианства

Главное без фанатизма и согласно здравого смысла.

Ибо поглощение чисто одной жирной свинины не может не нанести вреда здоровью.

Но не меньший вред здоровью нанесет потребление чисто одной морковки.

По сути, на сегодняшний день единственный критерий, которым человек должен руководствоваться, выбирая быть ему вегетарианцем и всеядным - этический. Жалко зверушек или нет.

А все остальные рассказы про вред мяса - не более чем бездоказательные басни, как, впрочем, и рассказы про вред вегетарианства.

_________________

Конечно, здравый смысл - всему голова и фанатизм вреден во всех его проявлениях.

На счет доказательств, не соглашусь. Их здесь было приведено достаточно и с той и другой стороны. Вот как к ним относиться - другой вопрос. Мы ведь все не специалисты в этой области и вынуждены все принимать (или не принимать) на веру. Дальше уже все зависит от желания и склонностей каждого. Если есть желание отказаться от мяса, то и аргументы в эту сторону кажутся убедительными и наоборот. Так что, тут рубашки на груди рвать бесполезно.

Зверушек конечно жалко, но своя организьма важнее.
Этические моменты тут вторичны. Какие могут быть ЗВЕРУШКИ на животноводческих фермах? Это обезличенная белковая масса. Разве ассоциируется кусок свинины или говядины на рынке/в магазине с живой и симпатичненькой свиньей или коровой? А кто-то корову или свинью близко видел или за ушком у них чесал? Думаю, что таких здесь найдется немного. Разумеется, я говорю только о промышленных масштабах животноводства.

Собственно и мясо и растительная пища по качеству и своему химическому содержанию бывает совершенно разная. Можно легко травануться и тем и другим. Так что, не жалейте средств на качественную пищу. Не стоит экономить на своем здоровье.

Они могут начаться всегда, например, эрекция улучшится, будешь за провода задевать. Повторяю: всякие научные витамины содержатся ТОЛЬКО в ж.п. у ж.п.едов, а за 5-10 лет нормального рациона организм 5-10 раз научится сам обеспечивать себя всем необходимым, обходиться тем, что имеет. Алкоголь, например, тоже содержится только в спиртных напитках, тоже неравнодушен к печени, но его хватает не надолго, уже наутро начинаются проблемы.

Вот об этом я и беспокоюсь,как бэ :) Пока это единственная проблема, если можно так назвать.
Проблема в том, что ты принимаешь на веру то, что не можешь проверить. Этаким образом придётся тебе скупать все рекламируемые лекарства, препараты, аппараты, ведь "в наше время очень трудно сохранить здоровье, и чтобы помочь себе в этом, не допустить болезней, надо принимать/применять" то, сё, 5-ое, 10-ое.

И опять же.Ну нереально наесться овощами !! Ну съешь ты килограмм помидоров - на 1 час может и наешся, но ведь они проскочат мигом
Таки речь о личном опыте или обо мне? Мне почему-то хватает того, что я ем. А если задумываться как можно вообще наесться, надышаться, нажиться, то придёшь к выводу, что это всё В ПРИНЦИПЕ невозможно.

... а если ты физ.трудом занимался или активно спортом ? Аппетит такой, что кабана целиком можно съесть ... какие уж тут овощи/фрукты.
Когда иду куда-нибудь в лес или на болота, иду обычно быстро и без остановок, болота штурмую, бурелом всякий, заросли, и при этом замечаю, что весь день не только не до овощей/фруктов, но и вообще не до мыслей о еде бывает.

У нам общество мясоедов по больше части.
И что? Никто не заставляет тебя занимать подчинённое положение по отношению к "обществу" (к тебе подобным).
Друзья мясоеды есть?
Я у них есть.
Шашлыки ? Праздники ? Сидите в уголке морковку грызёте ?
У меня есть чем заняться.

Оно то конечно можно выжить(!), но нафиг ? Неужели настолько жалко зверушек ?
Неужели нет? Перефразируя: с друзьями собраться на шашлыки, одного из них на эти шашлыки и пустить - неужели настолько жалко?


Доказано, что смерть вредна поедаемым животным.


Ассоциации или их отсутствие - проблемы покупателя. Разве ассоциируются абажур и перчатки из человеческой кожи с живым человеком?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Фукс!
Так ты только из-за невинно убиенных зверюшек мясо не ешь? Я думал ты о собственном здоровье печешься. Мне почему-то всегда казалось, что оно важнее всего. Видимо я большой эгоист.
Я ведь поэтому и писал про ассоциации. Обычный чел покупает мясо в магазинах или на рынках. Здесь элемент жалости к зверюшкам не работает. Сужу канешна только по себе. Ну мясо и мясо. Я его рассматирваю только с точки зрения вредности на мой организм. Вот если бы я эту коровку при жизни гладил и еще кормил, тут бы уж совсем труба. Только ведь нет этого. Я вот ведь о чем толкую.

А если мне не жалко поедаемое животное?

_________________

Я развожу сие словобл*дство с товарищием Фуксом только по той причине, что мне интересно узнать о вегетарианстве от живого человека, а не из какой-то книжки или непонятной статьи.Сам же я не за и не против ... думаю когда-нибудь обязательно хотя бы попробую побыть вегетарианцем(веганом) - чисто для любопытства.Думаю Фукс прав в том плане, что собственный опыт наиболее важный критерий оценки.