УТро! добрый Вам вечер! и снова в бой это называется. к вечеру кроет особенно конкретно.

Поминки поминки)) народ, ну вас нафик. какие поминки! это ж скока можно покойника поминать шо он не помреть то никак!!

karrot знакомая фишечка ага..

LunSan пропущенное вставить да? эх понять бы че туда вставлять !

_________________
свободна.. навсегда свободна!

Вика, я к Василию присоединюсь. может, заговор поможет и правда.
Я у Вас не пишу - но все время читаю и, честно говоря, очень за вас "болею".
Сегодня снова перечитала Ваш первый пост...
Какие ж мы всетки умные... и впрямь все знаем и все понимаем...
(я не шучу - я оч серьезно. И не только о Вас - о себе тоже).

Если со стороны - то действительно - или вы не совсем хотите не курить - в том смысле, что у вас сигарета - это нечто имиджевое,
или она(сигарета) пытается заместить что-то другое, какой-то вакуум, пустоту, которая есть и не получается ее убрать...
Мне почему-то кажется второе...

И всетки - пусть оно (НЧ) сдохнет наконец-то! Поздравляю с поминками!!!
- так он, зараза, у каждого свой. Вот и приходится каждого поминать

_________________
Не курю с 01.03.2009

Убиваться об стену не нужно, да и коньяк - тоже не помощник.
Лучше попробовать - Дыхательную гимнастику Стрельниковой

_________________

Па, привет! Насчет той идеи. может ничего нового - помидорами прошу не кидать, ногами не бить. В общем у Карра есть понятие последней сигареты - это как некоторый рубеж в башке, между курительной и некурительной жизнью. Не случайно он предлагает не прекращать курить в период чтения книги - вначале он готовит тебя к некоторому определяющему моменту. Эта последняя сига выступает в роли некоторого последнего штриха, символизирует нам о том, что все - дело сделано, мы живем в новом безникотиновом периоде. Казалось бы по-детски, но наш мозг так устроен. Для некоторых определяющих моментов в жизни ему нужен некоторый символический актик, как например, данное обещание или подпсание некоторого договора. Скажем акт бракосочетания подразумевает обычно супружескую верность или еще много можно примеров привести. Итак, не будем относится к этому как предрассудку, или наоборот чему-то свыше - просто мы так устроены. Нам нужен какой-то символ в голове, обозначающий "там" и "тут". Теперь, что получается, если мы после той "последней сигареты" опять покурили? Что думает наш моцк? Его обманули? Та точка оказалась совсем не точкой? Что делать, если череда точек превращается в длинное размазанное пятно? И я нахожусь все время в этом пятне и не могу из него выбраться? Это как в програмировании - не хватает какой-то закрывающей скобки, и прогамма крутится по бесконечному циклу, отнимая ресурсы системы. Пата, я не знаю, что делать, человек не компьютер. Обама предложил бы перезагрузку, может лучше переписать софт. Но я уверен, что выход есть!

_________________

А я возражаю))) Подобный акт, символизирующий принципиальную смену жизненных обстоятельств – это, конечно, хорошо. Но в большинстве случаев все понимают его символичность. И в большинстве случаев никого он не удержал ни от чего. Надо, чтоб в душе мир был с новыми жизненными обстоятельствами (будь то идея брака или некурения), а если принятия нет, то никакой акт не поможет. Сколько уже у нас этих «последних сигарет» было, я со своими уже со счета сбилась. Так что, я считаю, надо со своей душой работать, а не с символами.

Пожалуйста, работай с душой. Только от символов все-равно никуда не уйдешь. Я же не говорю, что опять надо курить последнюю или еще что-то в этом роде, но нужна граница в голове. Хочешь мира без границ, смешать все краски - будет только серая каша в голове и ничего больше. имхо так. Меня не устраивают некоторые общественные условности, но это не значит, что они плохие. Кому-то подходят, кому-то нет. так же и с сигами - это твое личное дело, хочется быть некурящий и курить - это все-равно не выйдет, сколько с душой ни работай.

_________________

Да я не спорю, что надо создавать себе вспомогательные символы . Только символы - это все же вторично (на мой взгляд). Первично принятие самой идеи. Вот взять даже тот же брак. Кто-то и без бракосочетания верен партнеру, а кто-то сразу после загса несется "налево".

Приветы вам, о Искатели Некурительного Счастья.
Я попробую терминологией Зеланда... она мне нравится очень.
Мне кажется, проблема может быть в том, что некурение не попадает в зону душевного комфорта. Как у нищего - шоппинг в дорогом магазине. Он хочет стать богатым, но пока он ходит мимо таких магазинов с мыслью "у, с@ки зажравшиеся, избалованные.... а вот мы-то, работяги разнесчастные...." - так вот, пока он думает ТАК, он не разбогатеет никогда.
То есть вроде мы хотим некурить. Но пока нам - не нам даже.... а подкорке, душе, сердцу, как хотите назовите - неуютно представлять себя некурящим - будет тянуть курить. Надо "объуютить" некурящую себя.

_________________

Юля, эти понятия обычно нам навязываются самим обществом и тк у всех к ним разные отношения, то каждый сам за себя решает, налево ему или направо. Главное, это не обманывать самого себя. Знать, чего же ты хочешь. А для этого нужно психологически построить тот самый дорогой магазин, о котором пишет Оля. Это и есть идея, построенная из символов, как предложение из слов. Надо очертить границы и определить себя в них. Поэтому хорошо бы иметь некий запоминающийся символ. Хотите без него - пожалуйста, может так и можно. Я не настаиваю. Но думаю, что в любом случае успешного бросания, он явно или скрыто присутствует.

_________________

а у меня тож символа и последней сигареты не было. было скорее как Аква пишет - было , ну я строила-строила дорогу к некурению, училась любить себя без сигарет. Стало уютно.
Мне б символ однозначно не помог. у меня скорее сработало бы - "купить билет и пойти пешком - сделать назло кондуктору".
Т.е. уж если я за что-то заплатила - то я имею полное право это не делать...
А это
- как по мне - так скорее это надежность какая то оговоренная. "И в горе и в радости"... - поддержка сокрее.

_________________
Не курю с 01.03.2009

"Муж и жена — это как два магнита, которые притягивают и в то же время отталкивают друг друга" (с) Бернард Вербер. Дыхание богов

_________________


Повесть и настоящем "ЧЕЛОВЕЧИЩЕ"!!! А если просто - то здесь мой дневник...)))

Ах, Вася - ты у нас, оказывается, символист )))

Однако же в большинстве случаев мы пользуемся тем, что покупаем. Это первое. Второе - никто ни за что не платил, просто есть вещи, которые помогают нам отличить одно от другого. В данном случае - как-то определить свое "куриное" прошлое. То, что мы тусуемся здесь - тоже определенная зацепка сознанию. Можно обходиться и без нее, и даже, в большинстве случаев правильно. Я спокойно существовал без форума, но у меня своя причина, что снова стал заходить сюда чаще. Сложись кое-что иначе, мне было бы не до форума сейчас, и уж в любом случае, я бы не курил. Про последнюю сигарету - это если работает, то скорее всего подсознательно, так что определенно требует мнения спеца или более глубоких наблюдений. Сознательно, хоть выкури сто поледних - это будет еще просто сто выкуренных сиг. Я, когда курил ее, знал, что больше этим заниматься не буду. Правда, до этой главы про последнюю, я еще в книге не прочитал, но это н имеет значения. Юля, а при чем здесь символизм? все в наших головах - это символы, заключенные в слова. ты что, при слове "стул" представляешь какой-то конкретный стул? Просто у тебя есть некий зрительный образ "стула вообще". Только через такие образ мы что-то можем сознательно для себя объяснять. Простой пример: "Юля, как можно бросить курить - не выкурив последней сигареты?"

_________________

Вася, я же пошутила, а ты «такой холодный, как айсберг в океане»… ) Ну а если серьезно, то в нашей голове не символы, в нашей голове мысли, образы. А символы – это только «иконки» для мыслей и образов, условные обозначения. И символы - отнюдь не необходимый элемент. Зачастую их может и не быть, многие без них вполне благополучно обходятся.

Насчет вопроса «Как можно бросить курить, не выкурив последней сигареты?» я, честно говоря, не знаю, что тебе ответить, потому что не совсем поняла суть твоего вопроса. А вообще есть достаточно случаев, когда человек, куря последнюю сигарету, не знал, что она последняя.

Я, например
Блин, ребят, вы такие серьезные.
С другой стороны - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не курило

_________________