Да согласен то что у нас продается в магазинах (особенно различные колбасные, сосиски и прочее - это не мясо а это ужос какой то). Там пожалуй мяса и нету вообще. В более дорогих продукциях может и поболее настоящего мяса но туда тоже наверняка добавляют и сою, и другие (малоприятные вещи типа - "мягко говоря отходов мясной промышленности").
Животных жалеть не стоит. Если бы человеку столько мяса не нужно было бы, никто бы столько коров и не выращивал. Следовательно - мы только съедаем то что сами и "произвели". В прямом смысле этого слова. Если бы мы этих коров не ели они бы и не появились на свет. Жалеть нужно дикую природу. Вот уссурийского тигра - можно и нужно жалеть. А коров я лично воспринимаю как пищевой продукт. Хотя если кому то "жалко" или еще что то подобное - можно же мясо не есть. Например вон яйцами и молочными продуктами разбавлять рацион. Причем получиться очень даже полноценное питание. Ну и "совесть" чиста.

P.S. Fuks: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.mai ... zdel_id=12 вот вам пример вреда здоровью при полном отказе от продуктов питания животного происхождения.

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

Мне кажется неэтичным разводить животных. Вот прикинь, что приходит кто-то более умный и начинает разводить человеков. Чтобы есть. Кастрирует мужчину,доит женщину и кушает деликатесную молодую человечину. Я так это воспринимаю.
А столько мяса не надо человечеству. Очень многое навязано макдональдскими лозунгами. Много просто выкидывается. Это так называемое общество потребления. Даже мой муж, убежденный мясоед и противник вегетарианства, старается есть мясо реже. Просто так здоровее.
Но главный фактор наверное эмоциональный.
Помню в деревне у бабушки. Растили свинью, потом её убивали и ели. Я же в этот момент в комнате забившись под одеялом и не знающая куда деться от ужаса. Это предсмертный визг животного наверное и втемяшился мне в голову. Есть не могла. От домашней колбасы до сих пор тошнит, сразу вспоминаю как кишки вымачивали в старой ванне в саду прямо. И запах.
С тех пор я жалею.
А еще...когда едешь мимо колхозов-совхозов где разводят свиней или кур тех же. Вонища! Окна машины сразу задраиваешь. А люди там живут. Мне кажется мясная промышленность жутко антиэкологичная вещь.
И еще. Поедая мясо, я кого-то делаю мясником и убийцей. Кто-то вынужден целый день на работе убивать. Я не могу себе предстваить что например отец моих детей будет работать вот так...палачом. И мне кажется что на такую работу придет или на такой работе станет им только человек с изломанной психикой.
Ладно, это уже на пропоганду становится похожим. А я не хочу
proskill, спасибо за очень спокойные ответы на мои эмоциональные выплески

Вот это точно. А моя совесть еще и курицу(её немного совсем ем) с рыбой и морепродукты разрешает есть. Так что все норм и голодной я не останусь. И вряд ли у меня деффицит элементов каких-то.

_________________
http://vkontakte.ru/nick_ol

Viga: я согласен с вами "столько мяса" не нужно производить. Я даже в этой ветке вроде уже говорил - везде главное "золотая середина" и умеренность. Любая даже "безобидная" вещь, пища или даже вода - в неумеренных, огромных количествах бывает вредной и даже может представлять опасность для жизни.
По поводу моего спокойного отношения к вашей "эмоциональности", я с вами уже на этом форуме не первый день общаюсь и знаю ваш темперамент и поэтому спокойно к нему отношусь. Да и давно признанный факт - женщины намного более эмоциональные чем мужчины. Так что все нормально... =)

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

По моему с такой философией проще сразу убить себя об стену.
А еще нельзя пользоваться мебелью (жалко деревья), кожанными/меховыми изделиями (жалко зверушек), электричеством (вырабатывается из нефти/газа - жалко Землю), не ездить на машине/самолете и пр. по той же причине, не есть яйца (яйца это вообще-то зародыши кур, представьте кто-то будет есть человеческие эмбрионы) и т.д. и т.п.
Так можно дорассуждать до того, что человечество - опасный вирус, пожирающий Землю.

ИМХО, люди всю свою историю ели мясо, по-крайней мере в России. Не одно и не два поколения, а десятки. Стоит ли переть против традиции?

Насколько мне известно, т.н. сыроеды категорически против потребления всего искусственного - лекарств, сахарозаменителей и пр.
Странно, 400 лет назад ели все натуральное, а жили 30 лет. Зато сейчас вокруг "сплошная химия", всякие излучения и пр, а люди до 70 лет живут.
Идут против прогресса.

_________________

А по моему человек который на все смотрит с "потребительской" точки зрения точно так же достоин - башкой ап стенку. Хотя зачем торопится? Если человечество не изменит своей "модели поведения" скоро и так вымрет. Все на нашем шарике (планета земля) имеется в ограниченных количествах - это отлично понимают экономисты. Нужно стараться жить максимально в гармонии с природой - только данный путь самый правильный. Современному человеку на все это "до лампочки". Вот например львы никогда не убивают свою жертву чтобы "пожрать лишнего". А человек и обжирается превращаясь в "колобок" и вообще не бережет природу.

По моему конечно всеми этими "благами" пользоваться можно. Но вот когда человек начинает все это "просирать", меняя мебель не потому что она пришла в негодность, а потому что "мода" или еще какие нибудь подобные причины. Опять таки дело в том "как этим пользоваться". Про машины и прочее - это же совсем ужс, даже надо человеку пройти метров 100 или даже меньше, сам видел людей которые ради этого заводили машину и ехали на машине. Разве это рациональная трата ресурсов?

Позволю себе заметить - мясо все таки было "деликатесом", ценным пищевым продуктом. Простой крестьянин вряд ли жрал каждый день "колбасы" или какие нибудь мясные продукты, хотя по праздникам наверняка и крестьяне ели. Вот какой нибудь дворянин или "зажиточный крестьянин" - наверняка ел... Хотя многое тут наверняка зависит от того какой период истории расматривать.

Причина нынешнего долгожитии лишь в одном - в медицине. Те же антибиотики очень сильно изменили современную медицину. Питание действительно было натуральнее но далеко не более "качественным". Хотя цари и короли не сомневаюсь питались наверняка очень качественно и вкусно.
P.S. Вообще в данном вопросе - меня меньше всего беспокоит судьба коров (их успешно "выращивают" в определенных объемах). Помоему куда интереснее другой вопрос - почему мясом могут питаться лишь ограниченное количество людей (многие люди в мире себе не могут позволить грубо говоря иметь каждый день на столе бифштекс...)?

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

Вы правы.
Вот только мне непонятно - каким образом я наношу вред природе, потребляя в пищу мясо. Выращенное человеком специально для съедения. По крайней мере, неужто я наношу вред природе больший чем вегетарианец?


И здесь Вы правы.
Но не кажется ли Вам, что данный вопрос даже косвенно не имеет отношения к проблеме сыроедения/вегетарианства?


Особенно на севере. С чего бы это? Может потому что оно полезно и без него на севере не выжить?


Естественно, я не призываю обжираться мясом, но в разумных пределах почему нет?
В мясе много белка и углеводов, которые полезны для организма и отказываться от которого только по причине "страха убитых животных" ИМХО просто глупо.
Хотя, разумеется, каждый для себя делает выбор сам.
Дело в том, что т.н. "сыроеды-вегетарианцы" отличаются агрессивностью и фанатизмом. Не ешь ты мясо, да и ладно. Зачем навязывать другим, зачем мне рассказывать басни про бедных убитых животных, трупы которых я поедаю?
Говорю по опыту общения с несколькими знакомымм сыроедами.



Стань сыроедом, отдай свой бифштекс голодающему африканцу?

_________________

Посмотрите фильм "Home" от люка бессона. На прокорм скота действительно много тратят ресурсов (вода зерно итд итп). И поэтому да "мясоеды" в итоге получается больше вреда наносят окружающей среде (парниковых газов образуется больше чем от выхлопа всех машин). Хотя я сам мясоед и и думаю что если человек ест мясо ровно столько сколько ему нужно для нормальной жизни (без обжорства) то почему бы и нет?

При чем тут что мне кажется? =) Вы сами же первым вспомнили и машины и самолеты и деревья и кожу животных...=) Тот же вопрос легко можно вам переадресовать: "Зачем вы это все упомянули?".


Вот именно: подобный рацион обусловлен вопросом "выживания". Там бананы не растут (да и дорог там нету чтобы это все привозить)...

Фанатизм - это всегда плохо. В разумных пределах - я только "за" и сам за это агитирую...

Это уже вопросы социальной несправедливости. Немного не по нашей "теме" но тем не менее связана с ней. Те же самые "убежденные" вегетарианцы вполне обоснованно говорят что то же зерно которое тратят на прокорм скота частично решила бы проблему голода в некоторых странах (решение проблем голода у миллионов людей). И при этом всего лишь нужно уменьшить производство мяса (вроде упоминались цифры порядка 10%).

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

Proskil, очень хорошо сказали!

_________________
http://vkontakte.ru/nick_ol

Может это и миф, но вообще-то вегетарианцы вегетарианствуют не чтобы дольше жить, а чтобы дольше жили те, кого они не едят, в сумме с ними живут дольше. Ну собственно Viga лучше написала (про совесть). А подборка какая-то уж больно выборочная, "мошенническая", да и не совсем по теме.

Fuks, а вы почему от молока отказались и от меда? Расскажите если не секрет.
Молоко у коровы появляется после рождения телёнка, в половине случаев это "мальчик", вдобавок молочной породы (тощий), поэтому практически сразу идёт на бойню, плюс сами дойные коровы содержатся в "пыточных" условиях и тоже идут на бойню задолго до естественного срока, когда производительность снижается, так что молоко просто нельзя считать вегетарианским продуктом. А разведённый порошок ещё и на зубах скрипит. Яйца - аналогичная ситуация. Вокруг мёда споры идут, одни говорят, что выработка мёда ВСЕГДА сопряжена с насилием над пчёлами и ведёт к их гибели, другие не верят, приводят примеры гуманного обращения. Но даже при гуманном обращении пчеловода пчёлы травятся садово-огородной и прочей химией от соседей и из других источников, так что "правильный мёд" - штука исчезающе редкая и труднодоступная.

P.S. И это при всем при том, что вегетарианцы то очевидно "озабочены своим здоровьем".
Не столько своим личным, сколько здоровьем планеты в целом, начиная с фауны.

... принимать при этом "таблетки" чтобы получать кальций, и витамины и прочие "недостающие" вещества, когда можно все это получать просто полноценно питаясь. Без химии.
Без химии - это как? Ездить на охоту в экологически чистые регионы? Так они заповедниками объявлены, низзя, да и с вертушки можно навернуться, совсем быстро помрёшь 8-). По биологии в школе не прохоили? - чем дальше от начала пищевой цепочки, тем больше вредных веществ в организме - в растениях их мизер, в травоядных животных они накапливаются, в хищниках их ещё на порядок больше. Так что даже в тундре в "полноценной" "пище" "химии" больше, чем в "неполноценных"ягодах-грибах. В условиях цивилизации может оказаться и наоборот в некоторых случаях, но всё равно главное тут не здоровье, а этика. Почему свободное ношение оружия у нас запрещено? Не потому же, что носить его вредно.
А про витамин B12 пишут, что он нужен в таких микродозах, что достаточно не слишком тщательно отмывать овощи от земли, в которой он как раз содержится.

P.P.P.S. На самом деле полноценных настоящих "вегетарианцев" очень мало, большинство людей которые называют себя вегетарианцами - употребляют яйца молоко и прочее. То есть они просто сбалансированно и правильно питаются.
Почему же, формально они как раз настоящие вегетарианцы, а кто животные продукты вообще не употребляет, тот веган.


Ну так поклоняясь же, а не убивая её. У них там коровы прямо в городе пасутся, и попробуй вырази неудовольствие, в лоб получишь. (У нас видел корову на газоне в Надыме.)


ВО СКАЗАНУЛ!!! "В МЕМОРИЗ"!!! Наверно потому и табака СТОЛЬКО выращивается, и спирта СТОЛЬКО гонится, что человеку их столько НУЖНО? Не помню автора и не дословно:Человеку нужно не столько выращенного, а столько денег.

А коров я лично воспринимаю как пищевой продукт.
Можешь не сомневаться: тебя тоже кто-то воспринимает как "продукт". С полным моральным правом. И относится соответственно. Коровы глупее человека, который их выращивает, не понимают своей ситуации, для них это нормальная жизнь (потому что единственная), а ты глупее кого-то ещё, кто "выращивает" тебя в качестве продукта (рабсилы и т.п.), не жалеет тебя, и ты тоже этого не понимаешь (потому что тоже не имеешь альтернативной жизни).

вот вам пример вреда здоровью при полном отказе от продуктов питания животного происхождения.
Ну так если ещё и от воды, воздуха и света отказаться, то немудрено, что это вредно. А если бы ту девочку кормили плотью христианских младенцев, то до такого состояния не довели бы, а вот не кормили её христианскими младенцами - и вот вам результат. Вывод: не есть христианских младенцев вредно для здоровья. Это я к тому, что необходимые элементы можно получать из разных источников, а не только из убитых животных или людей.


Или на работе её сломает. Кстати, многие работники мясной промышленности "вегетарианцы" по понятным причинам.


Вегетарианцы (настоящие) и не пользуются. Яйца с птицефабрик, кстати, эмбрионами вроде бы и не являются, даже не оплодотворены, что-то навроде пустой матки.

Так можно дорассуждать до того, что человечество - опасный вирус, пожирающий Землю.
Так оно и есть, вирус. "А мы - лекарство" (С)агент Смит. Но можно "пожирать" Землю, уничтожая её, в ущерб ей, как сейчас, а можно тихо-мирно, симбиотически, не нанося вреда, в пределах самовосстановления, как миллионы лет жили. Или даже принося пользу: Б поместил Адама в райский сад, чтобы возделывать его. Кстати, американцам в этом смысле не мешало бы подкорректировать свой лозунг: "We believe that in God we trust".

ИМХО, люди всю свою историю ели мясо, по-крайней мере в России. Не одно и не два поколения, а десятки. Стоит ли переть против традиции?
Есть и другие ХО. А стоит ли переть против совести и здравого (своего) смысла?
И ещё есть мнение, что человечество гибло не один раз, а может и не один десяток раз, как раз когда выводило из равновесия планетные процессы (зажиралось), следуя новомодным прогрессивным "традициям", и тут можно рассматривать эту гибель (с сохранением единиц для восстановления) как средство изжить эти тупиковые традиции, например, после очередного конца света будет утрачено большинство технологий, включая ядерные и химические, у природы будет несколько тысячелетий на восстановление, пока опять не понаизобретают.

Странно, 400 лет назад ели все натуральное, а жили 30 лет.
Но ведь тогда уже ели мясо? И жили 30 лет. Стоит ли отступать от традиций и жить дольше?
Тогда жили Общиной, Община в целом жила даже не 400, а тысячи лет, а каждая отдельная часть Общины могла жить недолго, лишь бы популяция не снижалась катастрофически. А теперь прогресс позволяет человеку жить "автономно", Община развалилась, умерла, сгнила, теперь люди не составляют её, а доедают её остатки, теперь доминируют одиночки, поэтому и срок жизни стал иметь для них большее значение. Да и "в прежни годы" по 30 лет жили как раз крестьяне-общинники, а "высший люд" таки подольше.


Ну да, качественно, и болели "престижными" царскими болезнями типа подагры и запоров. Зато болели долго.


А мясо в герметичных бункерах растёт, по замкнутому безотходному циклу? Для скота нужны пастбища (даже если траву с них только комбайны "жрут", а при немодном нынче свободном выпасе получается эрозия почвы), для повышения урожайности применяются пести- и прочие -циды, "химия", отравляющая живую природу, в частности её диких обитателей (которые в пищу не идут, просто дохнут или вырождаются), затраты на производство мяса превышают доходы, выращивается оно в основном ради получения бюджетных субсидий, производительность полей для выращивания кормов падает, поэтому для удешевления приходится осваивать новые (дикие) территории, соответственно убивать их, в частности за копейки (центы) скупаются у аборигенов и уничтожаются реликтовые тропические леса. Для производства одного кг мяса требуется в десятки раз больше природных ресурсов (включая площадь), чем для производства одного кг здоровой растительной пищи. Жвачные животные выделяют большое количество парниковых газов и прочей нечисти, регулярно становятся субстратом для глобальных эпизоотий и эпидемий, не говоря уж о локальных, от которых страдают и вымирают и дикие собратья, которым прививки особо не привьёшь, генофонд которых от этого тоже не улучшается. Это вкратце.

Естественно, я не призываю обжираться мясом, но в разумных пределах почему нет?
Я не призываю обкалываться вусмерть героином (обнюхиваться, обкуриваться и т.п.), но в разумных пределах почему нет? Что такое разумные пределы? И что такое разум? У каждого он свой, пределы тоже свои.

В мясе много белка и углеводов, которые полезны для организма и отказываться от которого только по причине "страха убитых животных" ИМХО просто глупо.
И приоритеты у всех свои (см.выше про христианских младенцев), а "ИМХО" о пользе животных белков больше чем спорно, с этой точки зрения ещё "полезнее" всякие стероиды и прочие стимуляторы, например наркотики.

т.н. "сыроеды-вегетарианцы" отличаются агрессивностью и фанатизмом ... Зачем навязывать другим, зачем мне рассказывать басни про бедных убитых животных, трупы которых я поедаю?
Чтобы животные были не бедными и не убитыми. Зачем навязывать этим животным твои вкусовые предпочтения? Они важнее их жизни? А агрессивность - думаешь, она является следствием рациона?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Если коров перестанут разводить люди - кто нафиг будет дольше жить? ИХ ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Так что вся ваша борьба абсолютно бесмыссленна.


Вот и фанатик о "которых" писал Хряк объявился...=) Слова то какие: "пыточные условия", у бедных пчел отбирают мед насильно!... Ужасти какие... Медведи которые едят мед тоже "террористы" наверное да? Как вам вообще совесть жить позволяет на земле? Каждой своей поступью милларды микробов убиваете ведь "ИЗВЕРГИ"! =)


Мда сколько раз я это уже слышал: жить и так вредно, мало ли кирпич на голову упадет... итд итп... "Ну и правильно и так кругом одна химия, нужно еще внутрь ее принять." - железная логика. Хотите вы того или нет - вегетарианская (веганская) диета не способна удовлетворить полноценно потребности человека в необходимых ему веществах...
И не только b12 бедна растительная пища... Йод, железо... и еще много чего там маловато.



А веганы кто тогда особо опасный вариант вегетариаца?=)


Спрос - рождает предложение. Если никто не станет мясо покупать кто же будет мясо производить? Никто не станет. А вообще наркотики сравнивать с пищевыми продуктами мягко говоря - неубедительно.


Ну да - а Фукс у нас тут самый умный и все знает: кто и кого "выращивает". Спасибо настроение подняли...=)


Ну да и яркий пример того как девочка получила "необходимые элементы" мы увидели в том сюжете... Ее родители видимо тоже офигительные "специалисты" как и вы по питанию... Вот еще один пример "специалистов по вегетарианству".


Долго сочиняли? Люди которые работают в морге думаете тоже мясом не питаются? Человек к этому быстро привыкает и живет дальше так же как и раньше. Подозреваю вегетарианцам то как раз там работать "религия вегетарианская" не позволяет...



Человечество уже гибло? =) Если оно гибло то как возродилось? Динозавры воскресили генной инжинерией? =) Тяжелый случай...


Причины этих болезней уже давно всем ясны: королевская кровь испортилась из за того что размножались только между собой (кровосмешение). Вот элита и зачахла...


Причем тут наркотики?


...опять наркотики...


Мы мясоеды ничего "этим животным" не навязываем мы их просто едим...

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

proskill, от человека зависит. У меня знакомая работала на известном колбасном производстве Понятно? Очень спокойная женщина, но колбасу при ней нельзя есть. У меня родственница работала на производстве рыбных консерв - та же фигня.
С другой стороны я смотрела репортаж о мясопроизводстве, о бойне. Так там мясники прямо перед камерой выпивали бычий глаз к примеру или говорили что мясо не едят, только кровь пьют. И показывали как у только что убитой коровы из горла стакан крови наливали и пили. Теплую. Они этим хвастаются.


В данном случае прав Фукс. Подагра хоть и является заболеванием для которого генетическая предрасположенность важно, но провоцируется питанием. Знаю, т.к. родственники по мужу страдают.
О генетически обусловленных запорах не слышала. Но даже если бы такие были, то правильно питание могло бы решить эту проблему.

И я не хочу ребенка растить в позиции противостояния обществу.
И согласна что среди вегетарианцев есть фанатики. Истории когда не было грудного молока и женщина (веганка ж!) пыталась выкормить грудничка кокосовым молоком - это фанатизм и невежество. Или ваш пример - это конечно перегибы. Но я же в ответ вам могу накидать ссылок на родителей, которые "пытаясь дать реебнку самое лучшее" закармливали до 100 кг в 6-летнем возрасте. Разве это показатели?
Идиотов везде хватает.

Про витамин В 12, незаменимые аминокислоты, кальций, железо - байки для мясоедов. ИМХО. Я изучала эти вопросы, т.к. последнее что заставляло меня не думать о вегетарианстве - это было как раз здоровье. ИМХО, правильно выстроенная диета избегает всех этих недостатков. И важно, что в медицине насколько я знаю любые ГИПО лечатся всегда легче любых ГИПЕР.
Ну и напомните мне, а мясоеды витаминов не едят? Скорее вегетарианец перелопатит горы литературы, чтобы не есть искусственный витамин, а съесть растительный продукт, который восстановит дефицит. Например кальция рекордное количество в семенах кунжута. В12 в пивных дрожжах не водится в огромных количествах? А в хлебе (хлебопекарных дрожжах) кажется вся группа В представлена. И тд, и т.п.

Про наркотики. Сейчас говорят что сахар обладает наркотическим свойствами и аналогично есть мнение о подсадке на мясо. А зависимость - любимый диагноз психологов. Зависимость от покупок, игромания, трудоголизм - все формы зависимости. От чего только не находят зависимости. Читала статью про биохимический механизм зависимости от спортивных тренировок. И т.п.

Я могу все понять. Я могу понять даже людоедство, если это жесть и полный мрак и это единственное уловие твоего выживания и выживания твоего ребенка. Я могу оправдать очень многие вещи. И я способна на очень жестокие вещи. Однако во всем я пытаюсь видеть причину. В чем причина сегодняшнего мясоедства? Необходимо ли оно для выживания человека?
Или мясо человек ест по причине того, что "вкусно". Тогда научитесь готовить вегетарианские блюда. Если бы я не была фанаткой кухни и не обожала готовить, я никогда бы не поверила, что эти блюда могут быть абсолютно вкусны и на ура восприниматься мясоедами. Причем когда я последний раз подала одному челу блюдо из баклажан, а он упорно доказывал мне что там свиная грудинка отварная Так что вкус можно удовлетворить и не мясом.
Вот и остаётся вопрос зачем есть мясо? Сегодня обеспеченному всем и вся цивилизованному человеку зачем участвовать в убийстве?

И еще одно. Вегетарианец - это конечно не только питание. И при том что я не могу назвать себя вегетаринкой, но я все равно обращаю внимание на например из чего сделана моя сумка. Мне неприятно будет носить кожаную сумку, и даже кожаную обувь. И никаких мехов само собой. В межсезонье и зиму я ношу элегантные пальто.
Мужу я говорю, что мне жалко денег на кожаную обувь или что мне "ну понравилась эта сумка! ну и что что заменитель!"
Если мне нравится собака, то я её покормлю и поглажу, а не пущу на шубу или на обед (что как вы знаете некоторые нации делают) Я просто не хочу её есть.
Проскилл, а вы попробуете собачье мясо?

Есть момент, который мне кажется неоднозначным в теориях вегетарианцев. Например те же обувь из искусственной кожи? искусственные меха? Не наносит ли вред природе больше их производство, чем натуральные кожа и меха?
Однако, я все равно предпочту одеть сапоги из искусственной кожи, чем из натуральной. Это эмоциональная позиция. Но как есть. При случае куплю стильные валенки
А зачем я буду носить кожу, если можно обойтись без этого?
Шерсть конечно снимают с животных без их согласия. Но хотя бы не убивают. И главное у меня не остается выбора.
Если бы не было овец и шерсти, я наверное носила бы меха. Потому что мне тоже надо выживать. Если я буду подыхать от холода, то совесть моя быстро замолчит.
НО:
ВЫБОР!!! У современного человека западного образца есть выбор!

_________________
http://vkontakte.ru/nick_ol

Потому что в колбасу добавляют всякую хрень, не удивлюсь если там вообще мяса нет (перемолотые кости и прочие нелицеприятные вещи). Что то мне подсказывает с консервами ситуация не намного лучше (или может просто от запаха рыбы воротит?)...
Суть не в генетически обусловленных запорах, а "хилом" здоровье царских семей. Или думаете они только 2 мя этими болезнями страдали?
Только вот у детей "веганов" жизни уже загублены. Скелет покарежанный рахитом уже ничем не выправишь. Ребенка который умер не воскресишь. А "колобку" можно будет сделать липосакцию или в конце концов дать под жопу пинка чтобы наконец занялся спортом.

Мясоеды едят все что им нужно. Им для этого не нужно ничего "перелопачивать". И еще один факт который вегетарианцы умалчивают: никто не спорит что в данных продуктах есть эти витамины, только вот организм их усваивает в разы хуже чем из тех же продуктов питания животного происхождения. Хотя вегетарианцы готовы доказывать (нагло вводя в заблуждение, потому что правда звучит как: человек всеяден и мы мясоеды тому прямое доказательство) что даже мол слюна человека приспособлена под растительную пищу итд итп... Ну приспасоблена и что с того? Те же коровы которые пасутся на пастбищах 100% заглатывают вместе с травой и насекомых (животная пища). А львы иногда жуют траву. Кошки тоже траву любят пожевать (хотя ясно что по строению своему кошка - самый настоящий хищник), сам лично видел как кот жрал цветок... Так что даже та природа которую вы "пытаетесь спасти" сама показывает что не существует в природе чистых вегетарианцев и чистых мясоедов. Я уж молчу о том что все "млекопитающие" - питаются при рождении молоком. А веганство это вообще не знаю что - это точно не "нормальное" поведение.

Чье это мнение? Бабушки на лавочке? Вы вроде непонимаете разницу между зависимостью и "необходимостью" (обусловленными необходимостью организму для выживания в получении различных питательных веществ, в том числе и из сахара и мяса). Точно так же можете придумать о зависимости от "воздуха".

Меня больше интересует другой вопрос, почему вегетарианцы постоянно "лезут" в тарелку к мясоедам (кто вам вообще дал такое право?)? Мясоеды - они на самом деле не мясоеды в прямом смысле этого слова. Они "всеядны" и 1 день они вполне могут прожить без мяса, насладившись вашими рецептами вегетарианских блюд.


По своему желанию нет. Мясо у них говорят с "специфичным" запашком собачатины.


Вот это на мой взгляд очень важная фраза. Я бы еще перефразировал ее немного "или от голода". Любой даже самый фанатичный веган когда рядом не будет магазина с его привычными бананами кокосами, если будет страдать от голода (например заблудился в лесу, или попал в другую экстримальную ситуацию) сомневаюсь что будет думать о своих "высоконравственных" идеях. Иначе просто погибнет...

_________________
Перестав курить стал счастливым человеком...
Время летит однако... Уже более года...
Мой дневник на nosmoking.ru

Если говорить про меня, то согласна Своя шкура ближе к телу. Сама поймаю, освежую и съем. И ни разу не вздрогну.
Про веганов не знаю. Если они детей доводят до такого состояния...Да и сами часто на задохликов похожи.

Не они, а вы. Есть люди, которые не считают еду едой если нет мяса.

Вы всеядны, я всеядна, чего зря время терять?
Эмоционально я за вегетаринцев. По жизни стараюсь уменьшить количество мяса не во вред организму и даже собственному вкусу. Мой муж очень традиционен во взглядах на питание. И я это считаю плюсом. Он уравновешивает мою "увлекательность натуры" своим здравомыслием.
Я как бы хочу откланяться. Потому что реально у меня был просто эмоциональный выплеск. Спорить и доказывать? Я? Которая готовит мужу и ребенку мясо? И даже сосиски разрешаю есть? И даже сама с ними иной раз ест? Неа.
Я как крыса. Только сытая крыса и ... гурманистая крыса. Ем всё, но чаще выбираю, что есть.

_________________
http://vkontakte.ru/nick_ol

Насилие над пчелами... Смеялсо. Неужели Вы это серьезно?
А комара, который Вас кусает Вы убиваете? Наверняка нет - это ж даже не просто насилие, а убийство.
А на машине Вы тоже наверняка не ездите, это ж сколько насекомых за одну поездку Вы лишаете жизни.
И т.д. и т.п., продолжать можно долго.



А есть ли какие-нибудь, хоть самые косвенные, доказательтсва (помимо теорий-гипотез), что человечество когда-то было вегетарианским?



А мне кажется, что рассуждения про "насилие над пчелами" и есть ничто иное как, признак "зажратости".

_________________

Логически убедительно, но этически - хотел бы ты сыто есть и активно размножаться, "продлевать свой род" в инкубаторе, чтоб ты, твои предки и потомки жили долго В СУММЕ?

Слова то какие: "пыточные условия", у бедных пчел отбирают мед насильно!...[b]
А какие там условия, можешь показать-рассказать? Кстати, речь про условия содержания скота, а не пчёл, и про насильственный отбор мёда кто-то другой наверно писал, будь внимательнее.

[b]Медведи которые едят мед тоже "террористы" наверное да?
О том, что медведи едят мёд, я слышал только в сказках... Ну так они ж медведи, а мы кто? Не хотелось бы уподобляться жЫвотным.

Каждой своей поступью милларды микробов убиваете ведь "ИЗВЕРГИ"!
"Откуда дровишки?"(С)

"Ну и правильно и так кругом одна химия, нужно еще внутрь ее принять." - железная логика.
Ты действительно придерживаешься этой логики?

Хотите вы того или нет - вегетарианская (веганская) диета не способна удовлетворить полноценно потребности человека в необходимых ему веществах...
"Откуда дровишки?"(С)

Спрос - рождает предложение. Если никто не станет мясо покупать кто же будет мясо производить?
Наивный. Ненцы, чукчи и прочие оленеводы сроду не пили спиртного, спроса не было, а как привезли им без спроса, так спрос откуда-то взялся немеряный, народы спиваться стали безудержно, стада пропивать и всё прочее имущество. Между прочим, сопоставь их патологическую алкогольную зависимость с их же рационом - есть мнение, что они напрямую взаимосвязаны.

А вообще наркотики сравнивать с пищевыми продуктами мягко говоря - неубедительно.
Увы, многие т.н.пищевые продукты (в т.ч. трупные) имеют выраженные наркотические свойства - вызывают стойкое привыкание и абстинентные явления при отмене. А заодно и к структурным изменениям в организме потребителя приводят.

Ну да и яркий пример того как девочка получила "необходимые элементы" мы увидели в том сюжете... Ее родители видимо тоже офигительные "специалисты" как и вы по питанию...
Вот еще один пример "специалистов по вегетарианству".
- Здорово, кума!
- На рынке была!
- Аль ты, кума, глуха?
- Купила курицу да петуха!
- Прощай, кума!
- Пять алтын дала!

... Подозреваю вегетарианцам то как раз там работать "религия вегетарианская" не позволяет...
Обрати внимание, у меня "вегетарианцы" таки в кавычках.

Человечество уже гибло? =) Если оно гибло то как возродилось?
Ну почитай хотя бы детские книжки что ли, с кратким изложением представлений об истории человечества, а то совсем неинтересно дискуссию вести. Вкратце объясняю: есть гипотеза, что человечеСТВО гибло фиг знает сколько раз, т.е. переставало существовать как цивилизация со всеми её достижениями, выживали лишь единицы (семьи, общины), и из них вырастала новая цивилизация (человечество), новые поколения использовать и сохранить прежние достижения не могли, весь технический прогресс начинался практически с нуля.

Причины этих болезней уже давно всем ясны: королевская кровь испортилась из за того что размножались только между собой (кровосмешение). Вот элита и зачахла...
От кровосмешения - гемофилия и умственное вырождение, врождённые уродства, остальные болезни "благоприобретённые", от королевского питания и вообще образа жизни.

Мы мясоеды ничего "этим животным" не навязываем мы их просто едим...
Они при этом остаются живыми? Им надо чтобы вы их просто ели? Вы их едите по ИХ воле, с ИХ согласия, без навязывания им смерти?

И еще один факт который вегетарианцы умалчивают: никто не спорит что в данных продуктах есть эти витамины, только вот организм их усваивает в разы хуже чем из тех же продуктов питания животного происхождения.
И еще один факт, о котором умалчивают (может не знают) мясоеды: витамины из растительных продуктов в разы хуже, чем из животных, усваивает организм МЯСОЕДА. У вегетарианцев всё нормально усваивается. И опять тут прослеживается аналогия животной пищи с наркотой, которая НУЖНА наркоману и НЕ НУЖНА здоровому человеку. Здоровому человеку животная пища НЕ нужна. Хотя при отказе от неё могут быть какие-то расстройства, "ломка", потому как здоровым организм становится не сразу (у меня отказ был постепенным, никаких расстройств не наблюдалось).


Это ты про кого-то из своих знакомых, их столько, что можно говорить о "часто"? Или из репортажа/статьи?


Не помню, вроде были какие-то. Но какая разница каким человечество БЫЛО, если ЕСТЬ своя голова (и не только чтоб в неё есть).

А мне кажется, что рассуждения про "насилие над пчелами" и есть ничто иное как, признак "зажратости".
И кому-то от этого признака хуже, чем гибнущим от "химии" пчёлам?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.