можно просто Рина :roll:



не совсем так. даже совсем не так. не чрезмерное употребление, а регулярное употребление, сопряженное с проблемами во время и после употребления, может вызвать последствия.



пардон, у кого похмелья не бывает? не бывает злоупотребления без абстиненции. в противном случае - это не злоупотребление. давайте все-таки немного проясним ситуацию - о ком мы говорим? о просто закладывающих за воротник и называемых в среде наркологов "бытовыми пьяницами"? или о серьезно больных людях? если мы говорим о вторых, то про отсутствие похмелья - это сказочки. тоже самое, что у больного остеохондрозом не болит спина.
про ферменты. научно доказанных фактов о том, что у них нет ферментов, якобы расщипляющих алкоголь - нет. расщипление алкоголя происходит не в желудке, а в гол.мозге. в химической цепочке как здорового, так и больного человека, нет никаких ферментов. что там есть - захотите, напишу.



не очень ясно поняла, о каких вы нарушениях пишете. о каких-то ферментах или той пресловутой хим-й цепочке?



и, поверьте, есть еще большая МАССА примеров, когда у пьющих родителей - пьющие дети. опять же, алкоголизм - это такая болячка... вневременная... она в любом возрасте может нагрянуть. когда ее совсем не ждешь. известно множество случаев, когда человеки спивались и в 75 лет. и умирали от цирроза печени!!! а не от старости. так что приводить в качестве примеров непьющих детей пьющих родителей - некорректно. ибо дети эти еще живы и никто не знает, будут они в последствии больны или нет.



мало сведений. скорее всего, у вас нет зависимости. но, опять же, недостаточно информации.

а вообще, я могу опросник тут повесить, по которому во всем мире определяют наличие или отсутствие алкоголизма.

Если администрация сайта не возражает, я бы с радостью прошел этот тест;)ИМХО как и многие другие:)

_________________
С уважением, Дмитрий

А ссылки??? А результаты трудов??? А подробнее??? А то один мой знакомый давно уже машину времени изобрел, только вот...

Методику исселодований пожалуйста.. и полученные результаты, уж очень интересно каким именно образом измерялся социальный фактор, мне как ученому это критически интересно:) Без этих данных подобное заявление смотрится гораздо фантастичнее, чем существование белковой жизни на солнечной поверхности.

У меня тоже полно всяких образований;), а с темой обсуждения меня очень крепко связывает богатейший жизненный опыт:)

Забавно, подробнее!!! Я настаиваю!:) А вот интересно, если чел с нарушенной цепочкой не имеет возможности потреблять алкоголь или просто даже не догадывается что это можно сделать, то что??? Что с ним произойдет?

Интересно... а если чел не болен алкоголизмом, то зачем он пьет???????? Для чего собственно???

Что-то ты тут не договариваешь:) Вот например, ребенок таскает из буфета варенье, в связи с этим у него возникаютпроблемы во время и после употребления с мамой, которая больно бьет его и ставит в угол... Из таких вырастают наркоманы-вареньеманы чтоль?:))) Если жрать мышьяк (помаленьку) тоже возникать проблемы будут - но где разве подсаживаются на мышьяк? Это вполне реальный пример, не плюйтесь, а вспомните о производственных отравлениях.

А вот где между ними ты видишь разницу??? В чем она? и Где эта заветная граница расположена? Это даже не я, это Углов тебя спрашивает:)

!!!!!!!!!!!!! "А еще я туда ем..."(с)анекдот.))) Откуда такие поразительнейшие сведения раздвигающие горизонты медицинской науки?:) Зачем человеку печень?:) Произошла досадная ошибка и думаем мы оказывается печенью, а алкоголь расщепляем мозгом?:) Можно узнать где еще такое написано, кроме этого форума?:)

Рина, не обижайся пожалуйста, мы шреки... ну такие мы.., но что-то начинаю сомневаться я в медицинском образовании то...

Хотим!!!:) А еще лучше и ссылку на науную или медицинскую публикацию в которой это описано, можно даже на вражеском английском языке:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

ох, Шрэк... на все-то вам ссылочку... а я не стану давать ссылки. некоторые из вами запрошенных просто недоступны - или вы всерьез считаете, что у меня есть возможность оглашать результаты научных трудов далеких университетов? :wink: другие прочие просто напросто долго искать. или надо в ручную набирать. у читающих меня есть право либо верить мне на слово, либо не верить. согласна, что такая "якобы голословность" может выглядеть несерьезно, но что поделать. я могу всего лишь донести весть. а разубеждать сумлевающихся... нет. если вы мне поверили и заинтересовались, милости прошу в ЛС, там я могу дать направление, по которому можно узнать больше. а не поверили - ваше дело... вы мне настолько симпатичны, что я не хочу вас разубеждать даже в том, что наличие питейного опыта не дает права делать какие-то выводы по поводу заболевания :D



кроме алкоголя есть наркотики и лекарства. если чел к ним не пристрастится, то, скорее всего, проживет долгую и счастливую жизнь.



фуххх. так, давайте-ка я в обед отвечать буду. ляльку спать уложу и напишу все, как на духу.
и про мед. образование. я где-то писала, что оно у меня есть? :wink: в рамках обучения у нас было несколько лекций по биохимии. чистА на пальцах рассказали о том, что происходит в голове человека, употребившего алкоголь. откровенно говоря, у меня нет ни малейшего повода сомневаться в компетентности преподавателей. возможно, я сама что-то недопоняла, но в таком случае я буду рада, если меня поправят люди, у которых есть соответствующее образование, а не жизненный опыт :D
все. в обед допишу.

Ага... уж если вы заявляете подобные революционные вещи, то вам просто необходимо подкрепить свои слова хоть чем-нибудь, иначе веры в ваши слова не будет никакой.

Конечно есть, раз есть подруга, то ей не составит труда дать вам ссылку на интернет-ресурс с результатами исследований, либо указать на научную публикацию. Информация такого рода секретной не является и всегда находится в свободном доступе. А уж о таких исслеодваниях должны просто трезвонить на всех углах и готовиться к получению нобелевской.

Конечно есть, также как и полное право не верить ни одному вашему слову, что будет логичнее, поскольку приводимые вами данные практически не коррелируют с имеющимся опытом и всеми предыдущими исслеодваниями. Более того, они очень похожи на исследования проплаченные винзаводом и произведенные алкашами,потому как пытаются их оправдать. Если такая точка зрения будет принята - это приведет просто к катастрофическому росту алкоголизма. А за такое надо не по головке гладить, а...
ЛС написал.

Ок. А я с вашего позволения отвечу вам завтра, дела...

Так вот тут:
Как этьо понимать? На мой взгляд очень даже прозрачный намек на соответствующее образование? Или вы намекали на пивоваренную профессию?:) Или вы работаете в вытрезвителе??? Что за образование и профессия еще может быть связана с темой? Так что.. либо вы неправильно выразили мысль, либо сознательно пытались ввести нас в заблуждение:)

Я тоже буду рад:), если они соизволят снизойти до нас, смертных:) Почему интересно вы не верите Углову? Уж его то образование не вызывает сомнений. Не верите мне? Зря... у меня есть определенные познания в области медицины, но гордиться не буду, любое свое заявление в этой области я готов подкрепить ссылкой на мнение врачей или ученых.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Просто Рина! Я нахожусь в несколько ином лагере, нежели Шрэк, но, как и он, совсем не удовлетворен ответами.
Злоупотребление - это слово, которого я тут избегал, т.к. решил не впутывать сюда этические принципы, в т.ч. добро и зло. А подобные явления/феномены я наблюдал несколько раз, причем два раза на русских (одна из них - женщина 8O ), остальные - якуты. Причем пили в черную, по максимуму. Сушняк был, общая (небольшая) слабость была и все... Я не знаю, можно ли это объяснить только реакциями в мозгах (хотя у меня иногда на следующее утро бывает реакция в мозгах - зарекаюсь пить ). Все-таки мне казалось, что это чистейшая биохимия в печени или почках. Но т.к. я - профессиональный двоечник и в биологии, и в химии, то у меня не только повышенное незнание, но еще и повышенный интерес!
У меня возникло ощущение, что было такое мнение: алкоголизм - он либо есть уже заложенный в человеке, либо его надо приобретать усиленными тренировками. Со вторым я не спорю (сам могу выступить как тренер ), меня интересуют именно вопросы предрасположенности.
Вы на кого это намекаете? А говорят, что Арафат не пил...
Ну, это вопрос вообще ВСЕЙ медицинской статистики. Или будем хотя бы иметь ее в виду, или вообще откажемся от нее. ОК?
Говорят, во всем мире ее также определяют по принадлежности к России. Но все равно, очень интересно было бы!

мне хотелось бы сразу прояснить свою позцию в данном топике. я не буду ни с кем спорить. я не буду никому ничего доказывать. я не буду никого опровергать ( к сожалению, последнее я уже допустила, за что сама себя корю). я не буду приводить ссылки, адреса сайтов и пр. мне лично все это совсем не нужно. я располагаю информацией, касаемо химической зависимости, информацией, которая помогла мне и помогает миллионам других людей по всему миру. у меня есть более чем весомые резоны доверять этой информации. хотя бы потому, что метода, по которой мне выпала честь и реабилитироваться самой и помогать сейчас другим, имеет самый высокий процент наличия длительных ремиссий ( а в алкоголизме нет и не может быть выздоровления. могут быть только ремиссии. в случае удачи - пожизненные) - около 50-ти процентов. бОльший процент не дает никто. одного этого для меня лично достаточно, чтобы многие вопросы и сомнения откинуть. далее. мне неинтересно убеждать кого-то в своей правоте, тем более, что правота - штука очень относительная. с уважением отнесусь к иным мнениями. и буду только лишь отвечать на вопросы, если они, конечно, в мой адрес будут поступать :wink: отвечаю на те, которые есть.



а зачем иногда играют в игральные автоматы люди, которые не являются игроманами и не спускают все деньги и домашнее добро на "однорукого бандита"? зачем некоторые люди с удовольствием вдыхают пары клея и бензина, не являясь при этом тоскикоманами? просто затем, что им это доставляет удовольствие. посмаковать рюмку коньяка вечерком без последствий для себя и окружающих - что в этом страшного или странного? :D



здесь ведь важен не сам факт употребления, а то, что происходит во время и после употребления. + чувства, мысли, действия, которые человек испытывает в связи с употреблением. если человек продолжает пить, не взирая на то, что выпивка приносит вред ему самому, в первую очередь, то это алкоголизм. если человек просто выпивает ( и даже может несколько раз нажраться в хлам), но может остановиться, взять себя в руки, ужаснуться последствиям, принять решение не пить и не пьет - это бытовой пьяница. человек, у которого присутствует здравомыслие по поводу своих пьянок - это бытовой пьяница. человек, который благосклонно относится к выпивке, но не ставит его во главу угла всей своей жизни - это бытовой пьяница.
а как только у человека появляются следующие симптомы:

- навязчивое желание употреблять
- утрата контроля после и во время употребления
- похмелье
- высокая толерантность
- появление психологического бреда во время употребления
- перманентное нанесение себе больших и малых увечий на фоне приема алкоголя
и самое главный признак:
- если человек, учитывая все вышеперечисленные пункты, продолжает принимать алкоголь! ( считается, что здоровый в этом смысле человек не будет сам себе "делать плохо")

то тут уже явный алкоголизм.

далее, приснопоминаемая цепочка :D еще раз повторю, что я не химик, не медик. я воспроизведу кое-что и лекций по биохимичской основе алкоголизма. плюс в приведенном отрывке есть часть пояснения мне как раз той барышней, которая в Чикаго занимается проблемами алкоголизма.

здоровый человек отличается от хим.зависимого тем, что у него нарушена хим-я цепочка, контролирующая процесс сжигания хим.вещ-ва. у здорового как он происходит: поступающий в организм алкоголь преобразуется в ацетальдегид, в уксусную кислоту, расщепляется на угл.газ и воду, и выводится из организма. а у алкоголика все по-другому: алкоголь преобразуется в ацетальдегид, потом в ускусную кислоту и воду, но здесь еще и вещество под названием дофамин вступает в реакцию, и в итоге вырабатывается так называемый тетрагидроизохинолин, который и вызывает сильное пристрастие к самому себе и формирует то самое злосчастное физиологическое и психологическое влечение к алкоголю. из организма он не выводится и является как бы такой бомбой в головном мозге, катализатором которой может стать даже незначительное и нечастое употребление алкоголя. и это и есть врожденная, генетическая предрасположенность к хим.зависимости. т.е. с такой вот неправильной цепочкой человек рождается. выделенное мною слово, является ключевым. дофамин это промежуточный продукт биосинтеза катехоламинов, наряду с адреналином и норадреналином секретируется мозговым слоем надпочечников. воздействие алкоголя приводит к интенсивному выбросу из депо в лимбических отделах мозга дофамина как у здоровых людей, так и у алкоголиков, который сопровождается субъективным эмоциональным и психическим возбуждением. часть свободного дофамина разрушается ферментами, а часть возвращается в свое депо. повторные приемы алкоголя приводят к истощению запасов дофамина. психофизически у человека это выражается падением настроения, ощущением вялости, слабости, переживаниями скуки, эмоционального дискомфорта, депрессивными симптомами. прием алкоголя на этом фоне вновь вызывает дополнительное высвобождение дофамина из депо, с очередным субъективным ощущением улучшения состояния. этот "порочный круг" лежит в основе формирования психической зависимости от алкоголя.
на основании многочисленных опытов, начиная с лабораторных животных, у которых путем скрещиваний выявляли особей с различной степенью склонности к потреблению алкоголя и формированию алкогольной зависимости, и кончая монозиготными и дизиготными близнецами, становится совершенно очевидным существование врожденной предрасположенности к злоупотреблению алкоголем и формированию алкоголизма, которая, обусловлена генетическими факторами.
у больных алкоголизмом были изучены структурные особенности генов, ответственных за различные звенья кругооборота дофамина. так вот, во всех изученных генах был обнаружен полиморфизм.
говоря простым языком, в основе алкоголизма могут лежать как структурные особенности одного из генов "дофаминовой" системы, так и полиморфизм нескольких генов, т.е. генетический дефект нейромедитарной системы, в частности именно того звена, которое регулирует уровень дофамина.





почему революционные? если вам лично, Шрек, что-то неизвестно, то это не значит, что этого нет, или это нечто является чем-то из ряда вон выходящим. программа 12-ти шаговой реабилитации, о которой я, собственно, и толкую здесь, действует в России лет 15 уже. существуют сотни групп поддержек и несколько десятков центров, работающих по этой программе. все люди, работающие по этой программе, прекрасно осведомлены об истоках, развитии и последствиях своей зависимости. и для них в том, что подавляющее большинство из них заболели, имея в анамнезе алкогольную наследственность - никакая не революционная идея, а печальный факт.



а зачем оправдывать алкоголиков? :D и чем таким позорным отмечена эта болезнь, чтобы ее требовалось оправдывать?



а вместе с тем, такая точка зрения дает потрясающие результаты. в отличии от бессмысленных кодирований и пр.химзащит, которые запрещены во всем мире под страхом потери лицензии на право работать в любой сфере, связанной с оказанием медицинской или психологической помощи больным алкоголизмом и наркоманией.

привет, Old Dimon :wink:



а чем ни симптомы абстиненции? чем более раняя стадия, тем менее тяжелое похмелье. возможно, те ваши якуты просто "в начале пути"...



да рассказывали нам кучу таких историй. про бабульку, которая не пили всю жизнь, а после того, как ей доктор посоветовал в кач-ве средства от бессоницы выпивать на ночь бокал шампанского, понеслооооось... в итоге бабуля очень быстро перешла на крепкие напитки, и, поскольку у женщин алкоголизм развивается в несколько раз быстрее, чем у мужчин, + общая изношенность организма дала о себе знать - она за 2-3 года активнейшего употребления заработала цирроз и от него скончалась.
ну и масса прочих историй, подобных этой. историй, наглядно демонстрирующих то, что алкоголизм не смотрит на возраст, пол, соц.положение, страну проживания (!!!) и прочие в данном случае совершенно условные вещи.

ОПРОСНИК.

Я сразу оговорюсь, что тест предназначен для людей, которые приходят в спецучереждения для лечения алкоголизма, т.е. они предполагают, что с ними, что-то не то.

Отвечать «да» или «нет»

Я выпиваю, чтобы уйти от проблем
У меня стали появляться проблемы со здоровьем
Я часто пью, не закусывая
Моя трудоспособность в последнее время заметно снизилась
У меня не раз были попытки переходить с одних алкогольных напитков на другие, чтобы не напиваться
Мои домашние очень недовольны тем, что я выпиваю
Выпивки помогают мне на время избавиться от чувства собственной неполноценности
Мне легче принимать решения, когда я немного выпью
У меня бывали неприятности на работе из-за выпивок
Мне случалось водить машину в нетрезвом виде
У меня участились приступы уныния
Когда я пью, у меня бывают провалы в памяти
В последнее время мое стремление добиваться поставленных целей заметно снизилось
Мне не раз приходилось выпивать в случайных компаниях
Мне кажется, что я становлюсь более пассивным, безучастным
В определенное время дня у меня возникает сильное желание выпить
Мне стало труднее ладить с людьми
Я выпиваю, чтобы успокоиться
Меня раздражает, когда со мной начинают разговаривать о моем пьянстве
Я чувствую себя более уверенно, когда выпью
Наутро после выпивки мне обычно нужно опохмелиться
Мне часто случалось выпить больше, чем планировалось
Под влиянием алкоголя я нередко поступаю неразумно, необдуманно
Если за едой выпивают, я сижу за столом намного дольше
Последнее время мне бывает трудно заснуть
Из-за выпивок у меня бывали конфликты с милицией
Я завидую тем, кто может пить понемногу
Нередко, выпив, я чувствую раздражительность и агрессивность
У меня часто были попытки завязать с алкоголем
У меня случалось из-за выпивки откладывать какое-то дело, пропускать встречу, прогуливать работу, забывать об обязательствах в отношении семьи
Временами я испытываю отвращение к себе
Мне легче общаться с людьми, когда я выпью
Я чувствую, что у меня меняется характер
Бывает, что я выпиваю на работе
Когда я пью, у меня пропадает желание есть, и даже любимые блюда вызывают отвращение
Меня часто мучает ревность и зависть к другим
Мне кажется, что если бы не алкоголь, моя жизнь сложилась бы много успешнее и лучше
Нередко я лгу, чтобы скрыть свои выпивки и связанные с ними поступки
Я часто пью в одиночку
Люди стали хуже ко мне относиться из-за моего пьянства


Если вы в трех или более случаях ответили утвердительно, значит, алкоголь стал для вас проблемой. Очень возможно, это говорит о наличии у вас болезни – алкоголизма.

в алкоголизме нет и не может быть выздоровления. могут быть только ремиссии. в случае удачи - пожизненные

Зачем вы подкармливаете этого демона? На него и так миллионы людей ежедневно трудятся

Я -- БЫВШИЙ алкоголик. И ни один из синдромов рицидива у меня ни разу не возникал. Скорее -- наоборот! При этом я не подшивался, ни кодировался и проч. (то есть не прибегал к оккультным приемам).

Покаяние -- это Дар, который очищает. И этого прошлого уже просто не существует. Коррекция не только личности (психики и физики), но и Реальности. Это правда! Свидетельствую!

Храни вас Господь.

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

Индус

вы молодец :D

только вот не бывает БЫВШИХ алкоголиков. это вам любой нарколог или психолог скажет, если уж мне не доверяете.

Желудок у котенка меньше наперстка, а как н***ет, так аж невериться...

Cудя по опроснику(19 утвердительных ответов) я конченный алкоголик, пора задуматься или можно сказать так: пора пожинать плоды бурной юности и молодости все завязываю окончательно:)

_________________
С уважением, Дмитрий

По крайней мере около 10 утверждений, напрямую не связаны с выпивкой. А ответов "да" в количестве три и более может набрать даже человек никогда не употреблявший алкоголь. Так что, все эти тесты...

_________________
Вот так...

Да-а-а, ответил по вопроснику... Кто последний в очереди в диспансер? Сложилось у меня такое впечатление, что этот вопросник - часть терапии, т.е. провести человека через этакий катарсис, самоуничижение, окончательно сломать его самоуважение. Но тогда он попадает под воздействие (или подавление) иной сильной воли. Т.е. пока он будет нести этот груз чужого авторитета, он пить не будет. А если же груз упадет или ослабнет, то змей вырвется наружу. Причем, чем он был сильнее задавлен, тем страшнее будут последствия. Таким образом излечить алкоголизм нельзя, значит он остается вечной проблемой. Я правильно понимаю?

Что касается дофамина - разве нельзя принимать лекарство для его связывания? Или тетрагидроизохинолина? Кажется, не так уж и сложно. И чем (каким органом/железой) все это вырабатывается?

Что касается симптомов абстиненции, то полагаю, они большинству знакомы. Обезвоживание само по себе не является основным из них.