Вовремя остановиться!

Натуралистично написано.

_________________
Вот так...

Да..... Это посильнее ..... ну не Фауста Гете, но всю 40-страничную полемику первого "Пива" бьют наповал. В школьные учебники! И чтобы детки читали вечером родителям вслух!

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

С этим я не согласен.

_________________
Вот так...

Вот поэтому и не нужен nodrink, в котельной нет интернета

В онкоцентрах (в палатах для больных) интернета тоже нет.
Котельная - это следствие. А на начальном этапе дружбы с прохладным стаканом виски герою этому nodrink не помешал бы.

Право, не знаю, что сказать... Я чего-то не понимаю. Вроде собрались тут взрослые люди, а оценки теме какие-то совсем уж однозначные... Впрочем, это давно распространено: многое доводить до абсурда. Если курение - то неизбежен рак, если пиво - то будущее теряется в алкоголизме, если конопля - то обязательно будет героин. Вот еще есть тема секса, ее тоже можно тоже довести до "логического конца" (извините за невольный каламбур!). Вы все знакомы со стопором, который заставил бросить курить после того, как разобрался на своем опыте "что это?". Части, возможно, знаком и стопор, который позволяет видеть реальный мир таким же прекрасным, как марихуанный. Да и многим, я полагаю, что-то не позволяет пить, когда ты не хочешь или не можешь (из-за иных обязательств в том числе). Называется это ли самоуважением или гордостью или уверенностью или занятостью или еще как-то - не так важно. Но и проблема оказывается не в соблазнах, а в тем, как человек распоряжается своим временем и как строит свой мир. Поэтому запугивать его - тупиковый путь. Отнимать опасный плод - бессмысленно, найдет другой, порой с более тяжелыми последствиями для окружающих. Я знал многих бизнесменов, которые практически переставали пить, выйдя на уровень (обязательных) тусовок. Знал и тех, кто чуть разбогатев, тут же спивался на фиг. И вся разница между ними была в Цели.

Димон, а Вы читали первый "BEER"? Там как раз сперва возникла дискуссия, потом полемика, потом мордобой (угадайте, кто был главным бойцом?) на тему "пить или не пить".
Я хотела сказать, что на меня этот рассказик произвел гораздо более сильное впечатление (в плане осознанного отношения к употреблению спиртных напитков), чем вся эта полемика. Аналогично тому, что когда я прочла липатовскую "Серую мышь" (http://www.fictionbook.ru/author/lipato ... ra_my.html) на меня это подействовало куда сильнее, чем вся антиалкогольная пропаганда, существовавшая в то время, середине восьмидесятых годов.
Судя по всему, у нас пошел следующий виток дискуссии, терерь аргументируем уже с помощью искусства (и это правильно, ИМХО). Поскольку СВОЕ отношение и аргументы, на которых они основаны (я, кстати, полностью солидарна в этом отношении с Димоном) мы уже высказали на первой ветке. "Никто не хотел уступать", что называется.

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Конечно, не у всех курение вызывает рак или другие тяжелые болезни.
Многие курят до глубокой старости, и ничего ужасного с ними не происходит. Но на себе экспериментировать и выяснять вредно ли это лично тебе - глупо. До последней стадии алкоголизма себя довести не всякий сможет - много сдерживающих факторов: работа, требующая хорошую мозговую деятельность, дети и т. д. Но ведь алкоголь не только приводит к деградации, но и, так же как и курение, медленно разрушает организм. Об этом много написано, и можно этому не верить, говорить, что это абсурд и продолжать эксперименты на себе. Хотя совсем не пить тоже тяжело (мне лично), но попытаться можно.

"На посошок" -- замечательно написано.
И все -- истинная правда!

Сам таким был!

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

не ваша правда :wink: если человек болен алкоголизмом, то сдерживающие факторы не работают. в том и печаль, и суть алкоголизма. а если сдерживают - то человек либо не алкоголик, либо надо посмотреть, может все к тому идет. а может и нет.

кстати, две недели назад я начала таки работать по второй своей специальности - констультантом по работе с химически зависимыми людьми. есть такой реабилитационный центр для алкоголиков, у нас здесь, под Питером... радовая я очинно... и даже принимаю поздравления, для меня эта работа очень важна и интересна. вот :roll:

Rina Mihalna, как специалист, как Вы относитесь к делению алкоголизма не только по стадиям, но и еще на группы: альфа, бетта и гамма. Я читала, что первые две группы редко приводят к 3-ей стадии алкоголизма, а если и приводят, то через гамма-группу. Что мы и видим в Европе - пьют пиво и вино (благо выбор большой и качество вина хорошее), но до деградации доходят немногие. Однако, определение этому явлению - альфа (винный) и бетта (пивной) алкоголизм. В России эти виды изучены мало, так как проблема в основном с гамма- -алкоголизмом. Это не мои утверждения, это я прочитала, а на иностранных языках мнения европейских специалистов читать не могу, ввиду недостаточности языков.

_________________
Самое плохое, что Вы можете для себя сделать - это не делать ничего...

Эээх, у меня сейчас, после этого "посошка" настроение такое же, как перед бросанием курения - как будто подошла к краю бездны, смотрю в нее и прикидываю, как далеко пришлось бы лететь. Надо перестать пить спиртные напитки, однозначно. Вот только когда? Я пока не готова к резкому бросанию. Попробую после НГ до Масленицы продержаться, а там и Великий Пост не за горами.... А вообще можно же сказать, что нельзя, правда? Хотя когда кругом все выпивают по чуточке а ты сидишь с соком в стакане - это сильный соблазн! Хорошо еще, что я крепкое не люблю..... Натуральное виноградное вино - про него трудно негатив найти, все врачи пишут, что дело в количестве.... ааааа..........

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Вот и мне тяжело отказаться совсем, я сейчас тоже, если пью, то вино. А раньше, как и TIGRAASTRA, и крепкие напитки могла. Потом просто вкусы изменились, бывает, наверное, и наоборот: от водки - к вину, не знаю. Там наверное имелось в виду, что вином себя до белой горячки довести тяжело. Винный алкоголизм может на первой стадии десятилетиями оставаться. Знать бы что это такое - первая стадия. А то в разных источниках разное определение. Регулярное потребление может быть и раз в день и раз в год.

откровенно говоря, деление алкоголизма на "пивной" или "винный" - это чепуха. алкоголизм - он и есть алкоголизм, вне зависимости от того, какой напиток преобладает.



а что вы видите в Европе? :wink: в Европе просто алкоголизм не так заметен, как в России: пьяные-помятые по улицам не валяются, праздно пошататься в непотребном состоянии стражи порядка не дадут. на улицах выпивать нельзя, а в барах напиваться могут позволить себе даже малообеспеченные. но больных людей там, поверьте мне, ничуть не меньше, чем у нас, в процентном соотношении, конечно.



очень даже запросто можно. на той стадии алкоголизма, когда бывает белая горячка, организму все равно, что за химия в него поступает: стеклоочиститель "Льдинка" или "Дом Периньон". главное, что в нем есть градусы.



нет такого понятия, как "винный" алкоголизм.



если не брать в расчет предалкогольную" фазу заболевания, то 1-я стадия имеет вот такие симптомы:
- специфические нарушения памяти ( не полные провалы, а "тут помню, а тут не помню" (с), т.е. утрата воспоминаний о событиях, которые происходили под воздействием алкоголя).
- стремление скрывать факт употребления от родных, знакомых, друзей
- озабоченность алкоголем ( частые мысли и мыслишки о нем)
- жадность к алкоголю
- чувство вины ( избегание разговоров о своем употреблении)
на 1-й стадии еще нет физической зависимости, только психическая.