догадайся сама
или перечитывай статью пока не поймешь о ком

спешл фор TIGRAASTRA (и для тех кто в танке) в ссылке написано в первом пункте!

так что же вы уходите от прямых вопросов на тему алкоголя и переводите беседу в "неконструктивное русло"?

да отчего тест не хотите провести?
попробуйте не пить хотя бы два месяца
если вам все равно пить или не пить
а потом поговорим

Такое впечатление (ИМХО!) что по настоящему понимают (ощущают! шкурой) проблему лишь Шрек, Garry и Yary!
Остальное -- лишь самоуговаривание+болтология!

"Когда другие не слышат музыки, им кажется, что танцующие сошли с ума..."

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

Придется еще раз повторяться...

Опять начали про если немножко, то можно...,
можно и воровать, пока никто не видит...,
можно и мусульманам в намаз свинину есть, если ночью и в подвале...,
можно и христианину брата ближнего замочить, если покаятся потом чистосердечно...,
можно и кокаинчик нюхать раз в недельку, в меру ведь...,
а что такого?

Как не хочется себя признать алкоголиками то... так не пейте тогда и признавать не надо будет... Шрека максималистом назвать проще?:) Ошибаетесь:)

А Шрек да... Шрек максималист..., конечно, он называет вещи своими именами, а это ведь не политкорректно, максимализм и все такое... ибо мешает наслаждаться выпивкой и не считать себя наркоманом одновременно...

Опять о дозах будем рассуждать? Ну скажите мне тогда, сколько можно курить и при этом не стать курильщиком? Сколько можно колоть и не стать нариком?

Нет уж, "баста, карапузики, кончилися танцы" (с) Куришь - значит курильщик. Колешься - наркоман. Пьешь - алкоголик!

Никаких промежуточных положений тут быть не может, не может тут быть цветовых оттенков, тут либо да, либо нет. Нельзя быть немножко беременной.

И вот только после этого можно уже начинать рассуждать о степенях наркомании, курения или алкоголизма. Но степень - понятие мягкое.. сегодня одна - завтра другая... и в случае наркоманий направление только одно - к более тяжелым степеням.

Так что... сказав "А", будьте любезны говорить и "Б"... а то фигня получается... с курением боремся, а алкоголизму потакаем... грязненько выглядит имхо.

Яри, спасибо за ссылочку, полезный матерьяльчик по модераторству:) Весь этот топик - сплошной пример к той статье:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Исходя из текста, Yary, Шрек и пр. используют п.3.
Навесили на оппонентов сразу ярлычок "Алкоголик", и все.

_________________
Вот так...

Мда, упорству Шрека поем мы песню.... Хоть я и остаюсь при своем мнении, но из уважения к человеку, который на протяжении очень долгого времени гнет свою линию, не остступая ни на шаг, умолкаю, и не буду более мешать сеять разумное, доб....просто разумное.... ...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Если это возможно. Будь добр. Вот это самое свое мнение изложи без лишних слов. По пунктам. Кратенько. П.1, п.2 и т.д. Это не для того, чтобы тебе потом тут по каждому пункту пистон вставляли. Мне действительно интересно, что ты напишешь.

Yary, какой тест - не пить алкоголь???

Последние три года ничего кроме кагора и светлого пива (сразу говорю что не часто: кагор по праздникам НГ, ДР..., пиво где-то раз в две недели)

Последние 4 месяца только безалкогольное пиво и очень редко, (кефир пью иногда ).

К алкоголю не тянет. На счет пива поняла одно: мне нравится пить пиво, его вкус, а не алкоголь в нем.

Ну и....

_________________
Самое плохое, что Вы можете для себя сделать - это не делать ничего...

Как в рекламе: "...Нежнее Шрэк, ещё нежнее"

Видишь, Шрэк, все использованные тобой глаголы (куришь, пьешь..) настоящего времени, обозначающее действие - это я к тому, что люди, которые пьют, курят - алкоголики и курящие - с этим и спорить никто не будет и не собирался.

Единственное, что не понятно, это - Я не понимаю почему человека выпивающего вино два раза в год надо алкашом называть. Шрэк, это и коту видно, что не так! Я уже 50 раз пытаюсь спросить: почему человека, у которого не наблюдается зависимости от алкоголя, который выпивает 2-3 раза в год, который если не выпьет ему хуже не станет (т.е. спокойно к этому отнесется), ПОЧЕМУ этого человека надо называть алкоголиком? Почему всё рассматривается в отрицательной перспективе: сегодня бокал вина - завтра бутылка водки? Может - сегодня бокал вина, через полгода бокал вина и больше ни грамма!

Это может я ничего не поняла?, тогда объясни на конкретном этом моем примере. Я думаю, что в определении понятия алкоголизм ключевые слова это Алкоголизм, хроническое заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков. Проявляется физической и психической зависимостью от алкоголя, психической и социальной деградацией, патологией внутренних органов, обмена веществ, центральной и периферической нервной системы. Нередко возникают алкогольные психозы.

Не увязывается у меня в голове пример приведенный мной и это определение....



А мне кажется, что если внимательно читать топики, то у каждого из нас можно найти использование тех или иных методов/способов антологии демагогии. [/b]

_________________
Самое плохое, что Вы можете для себя сделать - это не делать ничего...

Пожалуйста, уважаемый Гарри :
Сразу помечу - это мое личное мнение, относящееся лично ко мне, среднестатистическими данными пускай оперируют политики, статистики и социологи, изучающие весь социум в совокупности... Для меня каждый человек - уникальная личность...
1п. - Меня лично не напрягает, что я выпиваю бокал вина раз в две недели-месяц... Торжественно клянусь, что в течение этого месяца ни капли спиртного крепче кефира не употребил.... Не хочу я отказываться от вкуса вина, так же абсолютно, как не хочу отказываться от вкуса чая, или сока...

2п. - Алкоголиком я считаю человека больного алкоголизмом, не могущего ни дня обходиться без алкоголя, все мысли которого посвящены добыче очередной дозы спиртного....И пока КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ВРАЧ-НАРКОЛОГ мне не выдаст такой диагноз, я себя таковым считать не собираюсь, пусть меня так назовет хоть президент...

3п - мое отношение к алкоголю - это вещество... Злом его делаем мы сами...

4п - Люди - уникальны и если мне говорят, что я среднестатистический человек, и что они лучше знают, что я буду делать завтра,я считаю это для себя неприемлемым... никто лучше меня самого, пока я могу самостоятельно думать и размышлять, не может решать за меня, что я буду делать завтра, и не может с абсолютной уверенностью утверждать этого...

In additional:
Шрек предлагал в этой теме -



Если уж признавать официально алкоголь наркотиком, то и ответственность за употребление, распространение и изготовление этого наркотика необходимо применять в соответствии с существующим Уголовным кодексом... Так что пункты взаимоисключающие....Мои поправки:
- 1.Выделить алкоголь в отдельную категорию, Издать пакет законов жестко ограничивающих потребление алкоголя с указанием механизма жесткого контроля за исполнением этих законов...
- 2.В этом пакете указать уголовную отвественность за нелегальное распространение спиртного, алкоголь продавать только в специализированных магазинах, за продажу несовершеннолетним - первую - исправительные работы и лишение лицензии, за рецидив - уголовное наказание, вовлечение в распитие несовершеннолетних - строгое наказание в виде исправительных работ от 30 суток.... И город чище, и трудотерапия, как в старые добрые времена... ...За распитие вне специально отведенных для этого заведений - опять же исправительные работы...



Мои поправки - Именно на крепкий алкоголь стоит повышать цены в первую очередь... Чтоб были просто труднодоступными...



Про пиво согласен, и еще бы вести контроль качества, про тоники тоже самое...Про вино...60р. - цена за бутылку для вина копеечная... хорошее вино должно стоить 150-300 р за бутылку - а дерьма просто не должно быть...



Про это уже говорил - в специализированных магазинах со строго регламентированными вывесками...

-

Без комментариев, полностью согласен....Единственное без ввода цензуры... прописать это в законе, и решать вину в судах...



-Писать на них "Печень"?



Про льготы безалкогольному могу добавить - и безтабачному.....А про налоги сверху- есть акцизы, достаточно их увеличить... ими же контролировать цены ...

- неточная юридическая формулировка ИМХО, есть формулировка в нынешнем законе - нахождение в нетрезвом виде в общественном месте насчет суток - прав...ИМХО стоит почаще вводить такие меры.... с тунеядцев и уродов всяких все-равно денег не взять, а вот пработать заставить на благо общества - святое дело...

- полностью за...


- вообще-то это и так отягчающее обстоятельство при рассмотрении дел.... но конкретные цифры может и не повредят нашему правосудию...

И еще, очень прошу всех присутствующих уважать друг друга, воздерживаться от грубости и соблюдать доброжелательную атмосферу...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

ну и.. молодец
ты значит не пияница (а будешь периодически пить станешь )
а другим это не под силу
и причины выдумывают потому что питие уже в кайф стало
типа от него расслабуха от него зашибись

я что то не понял ты сторонница жизни без алкоголя или сторонница пианства?
вроде сначала за трезвую жизнь говорила а теперь защищаешь бытовое пианство как стартовую площадку алкоголизма
только не надо говорить что ты сторонница "разумного умеренного потребления" которое к алкоголизму пол страны привело
в этих делах (борьбы с наркоманией алкоголизмом и табакокурением) оттенков и полутонов быть не может

МИР, ДРУЖБА, МАЙ - надеюсь, ссориться больше не будем?

Да, не пьяница, но почему-то когда человек защищает умеренное потребление - все разом решают, что он спивающийся алкаш и постоянно квасит..??.. Почему, Yary?



Я сторонница трезвого образа жизни, НО я не против бокала вина по праздникам!!!
И не считаю алкоголиками тех, кто выпивает редко по праздникам вино.



Надо, Yary, надо.... может, Yary, может...
Я почему про относительность начала разговор (не из-за демагогических соображений! ). Просто для меня умеренное потребление - это кагор по праздникам и пиво 0,5-3 раза в месяц (и не литрами, а бутылку; и не крепкого, а слабого лучше безалкогольного).
А, например, для бывшей моей знакомой (алкоголички) умерено - это пару стопок в день/через день самогонки в 45-50 градусов. Это она считала умеренно-разумным, как она говорила: "...я ведь не до чертиков, а чтобы хорошо стало..." (не для пьянки, а чтобы не отвыкнуть)

_________________
Самое плохое, что Вы можете для себя сделать - это не делать ничего...

я с тобой и не ссорился
если ты так каждый раз будешь воспринимать беседу.. кхм.. ну ладно это уже тема другого топика

а самое главное если бы не было вот таких вот оттенков и полутонов и людей защищающих умеренное употребление яда и если бы с детства детям прививали отвращение к алкоголю (никотину и классическим наркотикам) то глядишь бы твоя бывшая знакомая и не была бы алкоголичкой
или не стал алкоголиком кто то другой
или была бы жива моя однокласница
или многие другие люди не разрушили свои семьи и не потеряли близких еще живых но уже одной ногой..
или.. и еще многое многое другое..

Ладно, Yary, жизнь прекрасна!

...Если б мишки были пчелами , то они бы нипочем, никода и не подумали так высоко строить дом...

У нас всегда в жизни есть: ...если бы... А если бы не было вина вообще? Всегда есть два выхода из ситуации: хороший и плохой. Но это уже пища для фантазий.

_________________
Самое плохое, что Вы можете для себя сделать - это не делать ничего...

... то с кем бы вы боролись?

_________________
Вот так...