Вот блин такое у нас не под Яри заточенное общество, статистику несчастных случаев оно ведет, а вот счастливых - нет.... кто-нибудь ведет статистику, сколько людей сегодня не покончили жизнь самоубийством....
То что смешно уже лучше, с утра было хуже, гораздо....
Не стану я утверждать, что алкоголь за рулем полезен, зачем, что пить за рулем нельзя известно, даже школьникам....
Яри, глухой наверно ты,... ты досих пор поставил себя в рамки - я борец против алкоголя, Роман 13 борец за алкоголь... Ведь это совсем не так, просто я хочу сказать, что в примерах приведенных тобой алкоголь не играл решающей роли, эти девушки совершили бы какую -нибудь гадость и без этого...просто он их спровоцировал сделать непоправимое раньше.... Еще раз повторюсь, мне не лень, Я НЕ ВЫСТУПАЮ ЗА РЕКЛАМУ, ПОВСЕМЕСТНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, В ОГРАНИЧЕННЫХ И НЕОГРАНИЧЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ...
Шрека, помнится возмутила моя позиция по поводу свободы выбора... я высказался за то, что каждый человек волен выбирать, травить себя алкоголем или не травить, поскольку это не нарушает норм общественной морали... разумный человек... В свое время этот выбор сделал и Шрек и ты... вы сделали выбор, уважаемый мной, выбор отказа от курения и алкоголя... Шрек утверждал, что выбора нет вовсе.... Я не согласен с такой позицией до сих пор.... И фактов в пользу алкоголя я приводить не собираюсь, мне это не надо...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

... да сложно, особенно когда он с тобой соглашается.... [/quote]

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Вот уж откровение для меня... Подобные решения НИКОГДА не принимаются на подобных мероприятиях. Те, кто действительно делает БИЗНЕС, а не ворованную в колхозе картошку за бесценок продает, просто не могут себе этого позволить. ИМХО "Деловые" фуршеты, обеды и т.д.-анахронизм, возникший и процветающий до сих пор (и в сознании большинства людей, к сожалению) по милости партийных боссов раньшего времени. Отрадно то, что частенько приходится видеть, как дорогущий коньяк выливается в раковину после подписаний официальных документов, приводящих (я о подписаниях) к получению больших финансовых прибылей. И уж тем более, ни один серьезный бизнесмен не изменит своего мнения о партнере на основании его отказа от спиртного.

Я только рад за тебя. И в тебе сегодняшнем прекрасно вижу себя вчерашнего. Я тоже был таким же как и ты раньше, прямо полной копией, а потом "почему то" я понял, что отказаться от алкоголя для меня уже не просто. И вот когда я это осознал, это уже была не первая стадия алкоголизма. Хоть я и перестал принимать алкоголь, я очень жалею, что был полным идиотом и вообще его принимал. Аналогия с сигаретами наиполнейшая, пойми...

Ломка от однократного приема кокаина отсутствует полностью. Это для тебя повод попробовать? Я серьезно.
Кроме того, ломка от сигареты тоже отсутствует и даже ломка курильщика вряд ли настолько сильна, чтоб ты убил за пачку сигарет... однако...

Не все, ну и что? Некоторые вон ухитряются покуривать иногда, но не втянуться, но 99% втягивается, в этом и дело. Я ведь против употребления вина не только потому, что оно вредно, а в большей степени потому, что приводит к алкоголизму. Так понятнее? Потому и алкоголики - все кто пьет, только степень алкоголизма разная. Ведь пара сигаретных тяг раз в день тоже не вредно и можно долго не втянуться... но, ты же прекрасно знаешь, что втянешься и даже сам не заметишь как это произошло. Я не зря настаиваю на полной аналогии между алкоголем и сигаретами, да и другой наркотой, думаешь это я просто так делаю???
Когда я начинал курить, я курил дорогие и слабые сигареты, я наслаждался их вкусом, мне нравилось легкие "странные" ощущения в организме после сиигареты. Курил их даже реже чем раз в день, а то и раз в неделю. Я был уверен на все 100%, что не втянусь, что в любой момент курить перестану и что сигаретка через день никакого вреда моему орагнизму нанести не может. Я не заметил как втянулся. Дошел до 2-х пачек в день и полумертвого организма.
Это невыдуманная исторя обо мне любимом лично. Не видишь аналогий?

А что такое общество? Вот Кармен, Яри, я - тоже общество. Ты тоже... и все на этом форуме - общество... так вот и давайте уже наконец считать правильно, а не под воздействием наркоты.

Гы:) Прочитай "Специалист по этике" Гарри Гаррисона. От ебя скажу, что у каннибалов свое общество, в котором считается НОМАЛЬНЫМ ЕСТЬ ЛЮДЕЙ. У нас ведь своя голова, или как все будем?:)

Вот это очень плохо, но, к счастью это твоя личная проблема. Почему? Я отвечал Ксен про 2+2. От себя скажу... когда я был маленький, мои родители тоже пили и "в меру" и я знал, что вино вредно и тем более маленьким нельзя и я всячески показывал что мне не хочется вина, что мне по-барабану оное... но мне хотелось! мне очень хотелось и я уверен, что оно крепко отложилось в подсознании.

Ошибаешься... этот форум является публичным местом и практически средством массовой информации, потому как его читают сотни, а скорее всего многие тысячи людей (это пишут на форуме только считанные единицы из них) и много людей еще прочтет, поскольку архивы хранятся, это не ведь не чат. Среди этих людей есть все, начиная со школьников и до пенсионеров. Потому все сказанное здесь по степени воздействия равносильно продекламированному в мегафон на многотысячном митинге, всегда помни об этом.
Вот поэтому то ты и получил обвинение в рекламе и все остальное. Если бы этот разговор произошел в реале за чашкой чая с глазу на глаз или в компании взрослых адекватных, умных и знающих людей, то моим единственным ответом было бы: "Хочется? Да хоть залейся! Это твоя проблема." Но здесь не тот случай.

А вот это тема для обсуждения... и интересная... от себя могу лишь предложить информировать милицию хотя бы... даже если и пить можно, то ругаться матом на улице нельзя точно, мелкое хулиганство, штраф и все такое.

Вах.. а ученые то не знают!:) И как дурачки относят героин, никотин, алкоголь к одной и той же группе веществ, к наркотическим веществам!:) А уж нюансы их воздействия - это лишь особенности конкретного наркотика, так что не надо лохматить бабушку!:)

Ага... полно.. сегодня разошлись, завтра разошлись... а послезавтра? Даже я сам очень много раз расходился без проблем... но потом начали случатся и неприятности:( Тебе теперь надо доказывать давно уже доказанное психиаторами и наркологами? То что употребление алкоголя приводит к изменению поведения в не лучшую сторону, причем не только в результате непосредственно употребления, но и длительнейшим нарушениям после окончания приема, вплоть до пожизненных.

Ага и всем нужно еще в детстве отрезать определенный орган, поскольку им можно изнасиловать. Не корректное сравнение не так ли? Твое тоже, потому как автомобиль не воздействует на состояние сознания водителя. А придурок и в стакане захлебнется. Это я не про твоего друга. Относительно друга могу сказать, что давно пора прижать гаишников и школы вождения, неготовых людей допускают до вождения. И психиаторов за медсправки сажать, чтоб психов до авто не допускали. Ну и еще есть масса мер обеспечения безопасности, но это не в тему.

Еще не вечер значит:) Знаешь что мне пьяному приходило в голову? Мне и в страшном сне такое не приснилось бы... Да и если бы только мне... А вот пьющим сок никогда от него в голову дурь никакая не лезет, странно, да?:)

А еще напиши ЛС WMу, что ты врач, помнится они искали врачей на форуме... если память мне не того:) Прилепят тебе спец значок наверное, чтоб все видели: Вот пришла Кармен - женщина-врач!:) И с уважением относились к твоим словам:)

О статистике:
Алкоголики рассуждают: "По статистике от алкоголя умирает каждый четвертый. Странно... пьем на троих - а умирает четвертый!":)

О машинах:
Логично, что чем короче ваша поездка, тем она безопаснее... у вас гораздо меньше шансов попасть в аварию за меньшее время. Так же логично, что чем выше скорость, тем меньше время поездки. Следовательно, ЧЕМ ВЫШЕ ВАША СКОРОСТЬ, ТЕМ МЕНЬШЕ У ВАС ШАНСОВ ПОПАСТЬ В АВАРИЮ!:)

Логично, Роман?:) Так логично рассуждать мы тоже умеем:) Так что не надо про статистку неслучившегося.

Яри, приводить все аргументы пока не буду, не видел подтверждения условий.

Опять... ёпрст!... Я такого не утверждал! Я еще более тебя люблю свободу и тем более выбора. Только вот ты не про ту свободу говоришь. Я еще раз повторяю, я за свободу выбора при отсутствии пропаганды алкоголя. Если кто полностью осознавая вред алкоголя, без воздействия извне, без программирования на это с детства примет идиотское решение принимать алкоголь - флаг ему в руки! И алкоголя ему побольше, чтоб побыстрее до смерти допился сей любитель смерти. Ну теперь то ФЕРШТЕЙН?????

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

GARRY, есть неформальные встречи "за бутылкой", где решения принимаеться "де факто". А есть деловые встречи, где решения принимаются "де юро". Как правило, второй этап - чистая формальность.


А кто такой, с твоей точки зрения, "серьезный бизнесмен". Расскажи, плз.

_________________
Вот так...

Шрек...здорово сказано, без лишних эмоций.... В принципе со всем вышесказанным согласен, спорить по данной теме мне с тобой больше не о чем...Спасибо за беседу... Что завтра откажусь от вина, не обещаю, но время покажет, думаю и это возможно... сломать стереоитипы сложнее, чем саму зависимость.... недаром говорят, что все болезни от головы....
Про сообщать в милицию.... о фактах продажи в ларьке у моего дома я заявил... теперь курево деткам из соседнего интерната там не продают.... пробовал поговорить с милиционерами патрульными, про то, что бомжи распивают спиртягу, там же, около школы.... не подействовало.... что-то надо в милиции менять.... люди даже за галочку работать не хотят.... стоит наверно попробовать им платить....
Адью....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Вернулась только для того, чтобы напомнить дискуссирующим один сюжет из "Ералаша"..... Помните, там мальчик подскользнулся на ледяной дорожке и сперва предупредил старушку, осторожно, мол, скользко. Потом маму с малышом, уже погромче, малыш ему стишок прочитал. Дальше - больше, стоит наш мОлодец возле ледяной дорожки и "рулит" - "Правее держаться, держаться прарравее, я кому говорю!!!!" Никого не напоминает? Глубокоуважаемый и постоянноправый (когда не спит на левом боку) аноним, выбравший себе псевдоним ШРЭК. "Все животные равны между собой, но некоторые равнее"@Дж. Оруэлл (Никого не имела в виду относительно животных!) Роман 13, полностью разделяю каждое твое слово, просто к сожалению, любят у нас в стране простые решения - взать и запретить. "Не должно переменять законами, то что следует переменить обычаем" @ С-А Ангальст-Цербская, в замужестве Екатерина II Романова, неглупая старушка, в общем была. Засим позвольте откланяться, у меня канун именин и более важные дела на носу, нежели доказывать, что "даже ести собрать девять женщин невозможно родить ребенка за один месяц" @ немецкая народная поговорка

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Возможно, если бы вы потрудились прочесть внимательно написанное оппонентом и надорвались понять его точку зрения, то написали бы более осмысленный и толковый пост. Этот бессмысленен, поскольку не в коей мере не отражает действительность, это лишь ваши личные фантазии, не более.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Вот! Святая истинная правда! И, кстати, в 10-м классе тоже не пили. И в институте поздно начали и пили чисто символически. Да и сейчас не сказать, чтобы каждый день. А когда все же пьем (в основном, кстати, все то же пресловутое пиво, с которого все здесь все началось), то отнюдь не по три литра.

А что касается изнасилований, Яри.... Что тебе сказать? Видимо, не везет тебе по жизни на подобные примеры, вот и все. Мне и в голову не пришло бы пить в незнакомой компании, даже сейчас, когда я уже вполне взрослый человек.

Я готова подписаться под каждым постом Романа. Совершенно с ним согласна: и в отношении к алкоголю, и по отношению к рекламе данного продукта.

_________________
Кто хочет - тот добьется!

Кто это установил именно такую очередность? И с чего это ты решил, что встречаться с деловыми партнерами за бутылкой обязательно? Повторюсь, что решение не ПРИНИМАЕТСЯ (понятнее?) на таких встречах. Предварительные решения принимаются "ДО", а окончательные (с учетом пожеланий контрагента) "ПОСЛЕ" обеда, ужина, бани и т.д. (если они имеют место быть). Хлопнуть по рукам не означает принять решение. А "серьезный бизнесмен" - это тот, кто действует по схеме описанной выше.

GARRY, я вел речь о бизнесменах "старой закалки", которых по прежднему полным полно. Серьезным бизнесменам приходиться с ними работать и пить тоже. Это реальность, без идеалистических нот.

_________________
Вот так...

Да ради Бога! Чем быстрее они сопьются и помрут, тем проще мне будет работать. А что эти бизнесмены "старой закалки" насквозь больные люди (ибо жрали водяру не в себя во времена "первоначального накопления капитала") - ни для кого не секрет. Половина алкашами тогда, кстати, и стала. Примеров полно. Завершая эту тему могу сказать, что даже когда всю эту гадость алкогольную употреблял (зачастую в конкретных количествах), ЛИЧНО Я на т.н. "неформальных встречах" выпивал чисто символически, а потом наблюдал как некоторые засранцы надирались до соплей. А сейчас не пью в принципе. И ничего. Степень доверия ко мне со стороны партнеров не изменилась.

Я тут свою позицию хотел бы высказать по вопросу закрывать тему или нет. Очень внимательно прочитав все, что писали с 1-й по 25-ю страницу, могу сказать уверенное "НЕТ". И не потому, что перебранка (пускай и не очень красивая) двух активных участников не повод для этого. И не потому, что личное чье-то мнение- "ну все, хватит! тема исчерпана"- вообще оценке не поддается. А потому, что эта тема важна и просто НЕОБХОДИМА тем, кто СОМНЕВАЕТСЯ. Возможно она поможет ОСОЗНАТЬ очевидный вред, приносимый алкоголем, тем, кто в этом нуждается. И для этих людей свобода выбора будет заключаться как раз в возможности прочитать противоположные мнения всех участников дискуссии. И осознанно принять ту или иную точку зрения. А ШРЭК-ВЕЛИКИЙ!!! И не только потому, что я на 100% его поддерживаю и был бы рад познакомится и пообщаться с ним лично. Он единственный, кто в этой теме последовательно и качественно гнет свою линию не от нечего делать (адриналинчику, понимаешь, захотелось ) и не потому, что интересно пообщаться с умными людьми, а потому, что хочет помочь другим.

Ой, млиииин... куда тебя понесло...

P.S. Всем хороших выходных. Кому без алкоголя, кому с пивом и вином.

_________________
Вот так...

Да святится имя его, да придет царствие его!!!... (это не из зависти, это просто шутка...во избежание бурных реакций, со стороны фанов Шрека)...
Вот еще один вопрос... то, что людям необходимо как-то расслабляться в часы досуга, ни для кого не секрет.... Как я понимаю, сок и лимонад не способствуют снятию напряжения.... Что же может заменить наркотики...слабые - неслабые.... без разницы.... люди разные бывают, ситуации тоже.... стрессы, напряжение в связи с неладами на работе и в личной жизни, да просто ограбили в подъезде....надо снять стресс... сейчас большинство считает, что стресс можно снять тремя способами - лекарством, куревом, спиртным....Чем еще ? Тему вроде немало народу читает, кто как расслабляется?...Анекдот про "я и не напрягаюсь" общеизвестен, и его цитировать не стоит...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________