Шрек, спасибо за проздравления...И в тему анекдота - не напрягайся ты так...я не про это хотел сказать....в моей среде общения исключая этот форум про химиодистрессоманию никто не знает, а если я в их присутствии такое слово скажу еще и в морду дать могут за ругательства.. (последнее шутка)...и вот в этой среде как в общем-то и в большинстве сред, четвергов, пятниц и др... наркомания действительно считается неприемлемой...а вот выпить с друзьями водочки под хорошую закуску и смачно покурить после третьей стопочки считается нормальным и не соотноситься с наркоманскими укольчиками или клеедышанием или таблеткоглотанием.... вот пришел бы я к себе на прежнюю работу в пятницу вечером, да и назвал бы я всех наркоманами ... интересно было бы посмотреть на их реакцию....
Потому как хоть и читал кто нить из них про то, что алкоголь это наркотик, дак ведь кто щас медицине верит... тем более что сама медицина еще и утверждает, что в умеренных количествах алкоголь даже полезен.... а человеку свойственно замечать вещи для себя приятные ....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

(тихо, вежливо, вкрадчивым голосом) А не приходило ли в голову многоуважаемому собранию, что алкоголь, наркотические препараты, также как ножи, веревки, пистолеты гаубицы (и даже атомная бомба!) сами по себе не хороши и не плохи. Это то, как люди пользуются данными предметами мат. культуры делает их полезными или вредными. Пример - в праве США до определенного срока был т.н. "кэйс", т.е. прецедент "опасные вещи". Суд, вынося решение по делу об убийстве, вынес отдельное определение, согласно которому помимо убийцы ответственность понес и владелец револьвера, из которого был сделан роковой выстрел. Его приговорили к какому то штрафу (точно не помню за давностью времени) за то, что он "опасную вещь, т.е. вещь, при неосторожном использовании котором возможно нанесение значительного вреда жизни, здоровью и имуществу" (опять же определение не дословное, но по смыслу) не хранил в специально отведенном изолированном месте и не контролировал доступ к этой вещи. Как вы думаете, сколько продержался этот прецедент? Несколько лет, до следующего судебного дела, в котором орудием убийства послужила иголка. Прокурор попытался "привязать" к делу хозяина мастерской (кажется в ней шили паруса, поэтому игла была такой большой) и "напоролся" на определение суда, в котором как раз и было установлено, что в конечном итоге убить можно и не предназначенным для этого предметом или веществом и поэтому разделение предметов на опасные и неопасные (в нашем случае на вещества вредные и полезные) имеет второстепенное значение.
Что будет, если астеник выпьет 100 мл красного вина? Что будет, если гипертоник выпьет 30 мл коньяку?
С другой стороны.... Я уже приводила пример с булемией. Что будет, если ежедневно сьедать по кастрюле супа, сковородке котлет и тазиаку "оливье"? А потом насильно выташнивать это ? И так на протяжении нескольких лет. Да, обжираться вредно.
Есть и другая крайность. Анорексия называется. Если сьедать пищи на 300 ккалорий (одна бутылка кефира, или бутылка пива, кстати, у них каллораж примерно одинаковый, 40-46 ккал на 100 мл) то девочка ростом 1.70 довольно скоро становится весом меньше 45 кг. Кстати, у этой болезни смертность почти как у рака....
Так где же истина? Не кажется ли многоуважаемому собранию, что дело все таки не предметах и веществах, а в том, как мы к ним относимся? И в том, как мы относимся друг к другу? Екатерина Великая как то сказала замечательную фразу "Не должно перемять законами то, что следует переменять обыкновениями". Т.Е. проще всего взять и запретить. Но вот эффективнее ли?

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

Ну юристам и карты в руки, я как человек, в основном общающийся с техникой, не могу так формулировать четко...а так я согласен с Леной - в алкоголизме виноват человек, а не алкоголь... в том, что на войне умирают люди, виноваты опять же люди, а не пушки... люди могли бы вместо водки производить сок и высококачественное вино, а спирт пускать только на медицинские и технические нужды, вместо сигарет - леденцы, обогащенные витаминами, из табака производить только лекарства, вместо пушек - тренажеры и высокотехнологичную космическую технику...но люди выбрали сигареты, водку и пушки... может быть так нам и надо?...

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

А ты разговраивал с нариками? Например, с растаманами, которые за легализацию травки? Не с тем быдлом, которые по подъездам валяются штабелями, а с теми кто еще не успел так низко опуститься. Так вот, они говорят ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ СЛОВА как и ты, только меняют местами алкголь и травку. И в чем то они правы... они действительно менее агрессивны по накурке, от них не воняет как от алкашей, они не заблевывают все вокруг и прочее. Они презирают алкашей и любят травку, также как ты и твоя компания любят пить и презирают наркоту.

А врачи и ученые по этому поводу говорят однозначно... им известно, что наркоманы практически всегда с презрением относятся к той наркоте, которую НЕ принимают.(полинаркомы здесь исключение) Так вот, курильщики травки презирают нюхающих клей, алкоголиков, героинщиков, и пр.; героинщики презирают нюхающих клей, алкоголиков и курильщиков травки и пр... ну и так далее... естественно алкоголики презирают всех остальных.

Так что... воззрения твоих друзей могут быть любыми, но в данном случае они ничерта не доказывают.

Кажется... мысль конечно правильная. Но не кажется ли Вам, что вот это как раз и есть уже демагогия?:) При чем тут это то? Никто не против спирта как химимческого соединения, против его приема внутрь в немедицинских целях только, вот и все... А Стекла обезжиривать, платы протирать, обеззараживать что-нибудь - так это завсегда пожалуйста, пить то его зачем?:) Никто же не против нитрокрасок или клея момент, хотя ими можно обдолбаться не хуже:)

У Вас есть более эффективные средства борьбы с алкоголизмом, чем признание алкоголя наркотиком и запрещение его пропаганды на всех уровнях? Поделитесь, очень интересно услышать...

Ага... некоторым точно так и надо... Ну что, ревнитель свободы и права выбора, примерим на тебя то, что ты предлагаешь другим?

С завтрашнего дня разрешаем травку, героин, экстази прочую наркоту, чем это они хуже алкоголя? Начинаем производить в промышленных масштабах, превозносить в кино, на тв, на радио, создаем культ приема наркоты... делаем праздники немыслимыми без парочки доз героинчика закуренных травкой, рекламу разрешим (чуть не забыл:) ) Будем рассказывать везде, что умеренное курение травки или небольшие дозы героина не только не вредны, но очень полезны для отдельных органов организма. Удивлен? А это так! Для НЕКОТОРЫХ органов эти наркотики полезны. Ничего сложного и невозможного в этом нет.
И как ты отнесешься к тому, что очень скоро твоя дочь выберет героин? Ведь она тоже имеет полную свободу выбора. Может ей так и надо? Ты ведь ЗА ЭТО выступаешь, за свободу своей дочери сдохнуть от передоза... вперед папаша!...

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Шрек, я ж тебе говорил, не перенапрягись.... а он опять палицей размахивает....да нахрена мне кому-то что-то доказывать?... ... а тебе я советую быть не настолько серьезным, а то с таким мировоззрением можно свихнуться... куда ни кинь везде засада...во жисть -то , только блин расслабился, тебе сразу наркоту в вену водку в глотку и косяк в зубы, да еще офф-топик християнством задуряють...лучше застрелится прямо в роддоме....так что расслабься дружщще, и перестань палицей-то размахивать... а то зашибешь кого ненароком, ан человек хороший окажется?...

ПЫСЫ:По твоим словам получается, что люди такие быдла, что свобода выбора обернется для человечества поголовной наркотизацией, алкоголизацией и другими излишествами?.... Бли я и не знал, что мы такие твари.....плохо же ты о своих детях думаешь.... я о своих думаю лучше....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

А я несколько и не напрягаюсь, и не мечтай даже!:)

У меня обостренное чувство правды и справедливости:) И оно у меня с детства, я к нему привык так же ,как ты привык к своему телу:), потому и не напрягаюсь, я просто такой, и мне это нравится:)

Нет, не получается этого по моим словам. По моим словам получается, что я категорически против того, чтоб из людей лепили быдло, чтоб людям дурили голову всяким дерьмом извлекая свою секундную выгоду при этом. За это я.

И я абсолютно уверен, что обладая ВСЕЙ необходимой и ПРАВДИВОЙ информацией любой человек всегда здалает абсолютно правильный выбор.

Так что.. пиф-паф... а мимо...

А вот ты "мудро" ушел от прямого вопроса... что с твоей дочуркой делать будем? Токсикоманку или героинщицу? А!!!... может алкоголичку или курильщицу?:) Она же свободна... значит свободна слушать сладкие сказки о пользе героина и прочего.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Не надо недооценивать маркетинга.
Особенно, по отношению к вредным привычкам
Если кругом мнение, что пить - это нормально, то все и будут пить.
Это так, к слову

Хотя, возможно, таков замысел. Типа естественный отбор.
Не пейте много, а пейте немного, а лучше вообще не пейте

Ну да, а вот Роман 13 очень прямо хочет чтоб быдло из людей все ж слепили....Ведь не хочу тоже, просто я людей оцениваю по другому... Кстати ,а кто из людей быдло-то лепить собирается?... Инопланетяне?...
2 Ежовский Я не недооцениваю маркетинга, я объективно оцениваю свои силы.
Спокойной ночи Шрек... Вихри враждебные веют над нами....

_________________
Yoroshku onegai shimasu...однако
___________________________

Шрэк, если ты бросил курить траву и табак, а так же пить спиртные напитки, то почему, все должны последовать твоему примеру и начать яростную борьбу с зеленым змием, табаком и наркотой? Обостренное чувство собственной абсолютной правоты?
Моя позиция такова: за контролируемое употребление наркотических веществ в умеренном количестве.

Немного добавлю. Шрэк, ты презираешь табак, алкоголь и пр. наркотики и людей употребляющих их?

_________________
Вот так...

гы гы

представь крысу которая получает удовольствие нажимая на педальку включающую импульс в электроде вживленном в ее мозг

аналогия ничего не напоминает?

Ну вот и поговорили..... Роман 13 - с зоодневием тебя! Зеленый - мож правда мультики про Шрэка посмотреть? Что то я сегодня добрая..... Скорее всего потому, что муж из командировки возвращается! Вообще, по моему ИМХОу есть смысл остановиться на том, что мы друг друга не переспорим, а с другой стороны мы ребята хорошие, ведем в целом здоровый образ жизни, и что нам, собственно, ссориться. Все равно каждый останется при своем....Шрек по вечерам и субботам-воскресеньям ходит по своему городу с флагом и барабаном и отнимает у подростков бычки и бутылки с пивом, я в бассейне оттягиваюсь, Дядя Фил пивком балуется, Гроза, поди, очередную даму окучивает - и каждый по своему прав и хорош.
ПыСы Прошу не считать данный мессадж свидетельством того, что я хоть в малейшей мере "поступаюсь принципами".

_________________
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее

и чего?
если электрод воздействует на так называемый центр удовольствий, то чего же в этом плохого. она будет получать удовольствие от процесса жатия на педальку.

_________________
Вот так...

у-мни-чка!
я тобой горжусь

а ты бы назвал такую крысу разумным существом?

Yary, только не надо сарказма.
Такую крысу я бы назвал подопытным существом.

_________________
Вот так...

хе хе
ну ладно сарказм припасем для зервайдера

продолжим..

а если на месте крысы можно было бы представить человека который жмет на педальку и получает от этого удовольствие то как его назвать? можно его назвать разумным существом (человеком)?