Да не за что:) А что я вам еще мог пожелать, если для вас так ценны алкогольные "традиции"? Вы же согласны в угоду им сознательно травить себя ядом, значит хотите умереть побыстрее... этот способ умереть не достоен человека, потому и применил глагол "подохнуть".

Что же вам сказать? Смените врачей. Конечно, наши врачи (традиционные и не очень) лечат ядами, уж такая у нас медицина. Одно лечат, другое калечат, как всегда... Да, при приеме алкоголя несколько улучшится кровоснабжение, но... кардиологу глубоко покласть на то, что после такого "лечения" у вас откажут другие системы организма и вы станете пациентом нарколога. Возможно ему даже не все равно, а он заботится о том, чтоб у наркологов, урологов, хирургов и пр. поток клиентов не иссякал.

Мне не хочется продолжать эту тему, прошу вас так же не цепляться за нее, иначе я вам столько занимательного расскажу из жизни и из истории медицины, что вы шарахаться будете от белых халатов.

Да ну? А мужики то не знают!:) А вы внимательно прочитали первую часть вашего предыдущего поста? Там ясно написано, что вы оправдываете и приветствуете "умеренное" потребление алкоголя и опираетесь на некие "вековые традиции" его употребления. Это и есть реклама алкоголя.

Умеренное употребление табака, марихуаны, героина вы так же оправдываете? в меру ведь! Да и определенные медицинские плюсы от применения этих наркотиков я вам приведу, не важно что минусы от них больше (так же как и в случае алкоголя), но они есть, однозначно! А уж морфий, например, и вовсе спас миллионы жизней и спасает до сих пор.

Прочитайте химиодистрессоманию, особенно раздел про черную стаю.

А кто вам сказал, что я не Бог?

А в этом я с вами и не спорю нисколько, только вот алкоголь не помогает алкоголикам лечить эти расстройства, а усугбляет их. Когда человек в состоянии стресса или легкого невроза начинает принимать алкоголь, то алкоголь постепенно загоняет его все глубже и глубже в невроз, потом в депрессию, шизофрению и прочие бяки.

Прошу простить великодушно, но ведь я вас за язык не тянул, вы сами про это заявили и сами же теперь на меня обижаетесь, за то что высказался по этому поводу. К тому же обидеть вас никак не хотел этим, лишь порадовался за вас, за то, что в данный момент вы избавлены от общения с алкоголиком (по собственному богатому опыту уверен, что ничего хорошего в таком общениии нет). И так же высказал мнение, что этот опыт не принес вам радости и вы были бы рады, если бы ваш бывший не был алкоголиком. Вот и все.

И вообще, я не собирался вас обижать, оскорблять или что-то подобное. Почему это вы так резко реагируете? Хотя... вам простительно, я сам был очень раздраженный на том же сроке. Прошу вас на меня сильно не обижаться, я ведь так же как и вы просто высказываю здесь свою точку зрения. Ничего личного, так сказать:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Шрэк, как всегда слегка категоричен, хотя ....
пожалуй, прав.

_________________
Уж полночь близится, а Германа...

Абсолютно согласен!

_________________
Спорт-это ваш главный помошник в борьбе с курением!!!
Бог терпел и нам велел!

Максим, я раньше не был "категоричным":), но жизнь заставила:), убедила в том, что надо мыслить четко, резко, жестко, иногда даже безжалостно и жестоко к себе и другим.

Лишняя мягкость приводит к послаблениям... а чем заканчиваются послабления вы знаете и так:) Послабления - двери дьявола Да и более жесткие формулировки гораздо лучше и правильнее воспринимаются другими людьми, доходчивее они и яснее, четче:)

А уж в вопросе наркотиков все это вдвойне.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

да я не знаю... может ты и прав, но на меня чегот это мало убеждает... просто кричать, что кто пьет пиво алкаши -- думаю не правильно.. так как, пиво есть пиво, а табак это другое... и не всегда человек пьющий пиво от него зависим (ставлю себя в пример)...
Лето кончилось ну я пиво и не пью - холодно уже.
А так Шрек ты говорил не спорьте , ну вот я и не спорю просто за себя говорю.. пиво есть пиво его ни куда из нашей жизни не выкинеш

_________________
если хочеш выполнить работу ищеш варианты, а если нет ищеш оправдания...

Ткните меня носом в то место, где я написала о необходимости лечения психологических расстройств алкоголем?
Я как раз таки говорила о появлении этих расстройств (как о необратимом явлении) в следствии употребления алкоголя.

Моя раздражительность вовсе не при чем. Я с вами разговариваю максимально спокойно и расслаблено. Не нужно воспринимать это как капризы истерички.

Не писали... вот поэтому я и дополнил. Вы мне напомнили про этот весьма важный аспект и я счел необходимым его осветить тут, не только для вас, больше для других. Да и согласитесь, из ваших слов нельзя однозначно заключить считаете ли вы психические расстройства следствием приема алкоголя или прием алкоголя следствием психических расстройств. Причем, последнее можно обернуть (и очень часто это пытаются сделать) в оправдание алкоголизма, типа человек поехал крышей и водка ему помогает...
Я только очень рад, что вы понимаете эту проблему так же как и я.

Поймите (пишу не потому, что вы не знаете, а просто на всякий пожарный:) ), написанное мной написано не исключительно для вас (для такого случая я использовал бы более приватные методы общения), но и для всех читающих форум. Написано для того, чтоб тот, кто еще не знает этого, узнал... а тот, кто собирался только что ткнуть носом в этот аргумент прочитал и увидел, что аргумент не сработает, он уже опровергнут. Поверьте так гораздо легче и правильнее.

Данная тема не раз всплывала на этом форуме, и огромное число раз на других форумах. "За" и "против" везде примерно одинаковы, активность и точки зрения те же, только ники разные:) Поэтому очень не сложно предугадать ход дискуссии:).

Помнится когда-то я на подобную тему общался с наркоманами, поверьте, никакой разницы... только поменять местами алкоголь и ганжу. Вот тогда до меня очень четко и ясно дошло, что алкоголь и табак такая же наркота... очень четко..., когда я понял, что теми же словами я раньше сам оправдывал табак и спирт... СПАСИБО ТЕМ ПРОДВИНУТЫМ РАСТАМАНАМ!:)

Вот и славненько!:) Будем считать что мне померещилось:) Тогда, с вашего позволения, я тоже максимально расслаблюсь... Ой, как вам не стыдно!:) ну не до такой же степени расслаблюсь то!:) Некоторые мышцы я расслаблять таки не буду! [/quote]

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

2 Шрэк
Если я выпиваю, по несколько бокалов вина или немного водки на д.р. и праздниках - я алкоголик?
Не стоит так категорично...

Шрэк, говорят, кто ест мясо - живет меньше...

_________________
Вот так...

Однозначно алкоголик, у меня нет даже малейших сомнений в этом, да и быть не может. Нельзя быть немножко беременным. Ты или пьешь - и тогда ты алкоголик, либо нет - и тогда ты не алкоголик. Никаких "немножко" не бывает. Немножко - это начальная стадия алкоголизма.

Так и курить все начинали - с одной сигаретки, с баловства... По твоей "логике" курящий 1-2 сигареты в день - уже не курильщик??? Ну да... особого вреда он не наносит организму, но ни у кого из присутствующих здесь бывших табачных наркоманов, думаю, нет никаких сомнений, что это только начало и весьма скоро этот шалунишка будет смолить уже вполне "нормальное" количество сигарет.

Я двести пятый раз повторяю, раз "немножко" (по-праздникам) по-твоему не считается, почему бы тебе по праздникам героинчиком не увеселятся, "моментика" не понюхать, и т.п.???

Химиодистрессоманию читал? ПЛОХО ЧИТАЛ! Читай еще раз.

Ха.. так вон вас сколько, которые даже категорично то нифига не понимаете, а уж если я буду тут некатегорично выражаться, играть в поллиткоректность и прочее дерь*, то вообще мало до кого дойдет. Нет уж... я лучше буду вам дубиной по башке долбить. Да, неприятно, но дойдет до большего числа.

Ну дык мясо ж нэ сало!:) И к чему ты это? Мясо не является наркотиком, не зависимо от того вредно оно или полезно.

Вот битое стекло глотать - вообще смертельно опасно и безусловно вредно, но стекло не наркотик, и тот кто даже несколько раз его нечаянно проглотил не подседает на это модное, продвинутое увлечение, вошедшее кое-где в традицию:) Более того, глотающий стекло по праздникам не заявляет где можно и где нельзя, что это не наркомания, что это нормально и если редко, то даже и не вредно. Он не бросается защищать безвредность стекла, когда противники стеклоглотания выступают против этого опасного увлечения. Он не пускает слюну, когда видит рекламу очередного стеклозавода, и не проявляет тупой радости услышав очередное оплаченное стекольными магнатами и провденное учеными-стекломанами научное исследование доказывающее безвредность приема стекла внутрь, пусть даже и в малых количествах.

Обижаться на меня не рекомендую, нечего на зеркало пенять. Лучше сходи на сайты алкоголиков и попробуй понять.[/quote]

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

На старости лет герыч обязательно попробую.
И вообще, я за легализацию легких наркотиков и продажу оружия населению.


Не читал, и читать не буду. Судя по всему, чтиво ориентировано в основном на лиц страдающих алкогольной зависимостью.
У меня есть свое мнение по поводу спиртного. И оно не столь категоричное.


Чего объяснить-то хотел? Что мясо не наркотик? А что же в твоем понимании наркотик? Будь добр, объясни.


Не надо рекомендовать...



Спасибо, но мне это не интересно.

з.ы. судя по всему хорошо ХДСМ мозги промывает - остается либо "Да" либо "Нет".

_________________
Вот так...

А что так на старости то? Зачем тянуть то? Или сейчас пособие по инвалидности еще не позволяет покупать герыча?:) Надо прям сейчас начинать, в мире столько интересных химических веществ и их соединений! И ведь все их надо перепробывать! Иначе нафиг мы вообще живем на земле?:) Однозначно мы живем только для того, чтоб дерьмо всякое в рот тянуть:) Маленький совет только, начинай не с герыча, а с цианиствого калия - расходов меньше и результат быстрее:)

Ты за то, чтоб побольше людей помучались так как помучался ты или даже еще сильнее? Какое человеколюбие! Какая духовность! Да... Бог от тебя однозначно уже в таком восторге, что почти теряет сознание. Вот только не пойму, почему бы не легализовать еще пытки на дыбе для наркоманов, четвертование для алкаша под парами сбившего ребенка. У меня еще куча всяких продвинутых предложений.
Я тоже за разрешение продажи оружия, но только еще за разрешение любому гражданину пристреливать на месте без суда и следствия любого наркомана, алкаша, да и курильщика заодно. Вы сами поразитесь насколько быстро произойдет потрясающее оздоровление нации, катастрофическое уменьшение преступности и почти коммунизм наступит:). Да, согласен, круто. Зато дешево, надежно и практично.

Вот видишь, я прав, алкоголик ты однако. Если нет, то почему ты так боишься прочитать что-то против алкоголя? Это типичный страх алкоголика, прекрасно в ХДСМ и описанный.

Ты себя вона даже алкоголиком не признаешь, думаешь ты оригинален в этом?:) Да ни один алкоголик не признает себя алкоголиком до тех пор, пока почки не откажут.

Раз у тебя якобы нет зависимости, то почему ты так боишься прочитать? Слабо?:) То что у тебя уже есть мнение, еще не говорит о его истинности.


Наркотики (от греч. narkotik?s — приводящий в оцепенение, одурманивающий), группа веществ различной природы (растительного или синтетического происхождения), злоупотребление которыми приводит к развитию наркомании. Помимо наркотических растений и их препаратов (группа опия, индийская конопля — каннабис и её препараты — гашиш, анаша, марихуана и др., эритроксилон кока и его алкалоид кокаин, листья колы, бетеля, мате и др.), к Н. относят также алкоголь, синтетические морфиноподобные препараты, психотомиметики и др. Наркомания может возникнуть при злоупотреблении барбитуратами, стимуляторами центральной нервной системы (фенамин и некоторые др.) и др. препаратами, действующими на нервную систему.

Наркомания (от греч. n?rke - оцепенение и мания), наркоманическая зависимость (человека от приёма наркотика), заболевание, которое выражается в том, что жизнедеятельность организма поддерживается на определённом уровне только при условии постоянного приёма наркотического вещества, и ведёт к глубокому истощению физических и психических функций. Резкое прекращение приёма наркотика вызывает нарушение многих функций организма - абстиненцию.

Один из наглядных признаков Н. - неудержимое влечение к опьянению, эйфории, достигаемой посредством приёма наркотического вещества, что и послужило основанием названию болезни. С течением болезни способность к эйфорическим ощущениям (эйфоризирующий эффект) падает и влечение определяется лишь потребностью в наркотике как необходимом условии относительно удовлетворительного физического и психического состояния.

Возможно пристрастие к какому-либо одному наркотическому веществу - мононаркомания (морфинизм, героинизм, кодеинизм, гашишизм, кокаинизм, алкоголизм и пр.) или к их сочетанию - полинаркомания (опийно-барбитуровая, опийно-ноксироновая, алкогольно-барбитуровая, опийно-алкогольная и пр.). Обычно полинаркомания оказывается следствием мононаркомании: по мере ослабления эйфорические ощущения наркоман в поисках эйфории начинает добавлять др. наркотическое средство. Результат постоянной наркотической интоксикации - расстройства деятельности многих органов и систем организма, различные в зависимости от вида употребляемого наркотика. Особенно тяжёлые последствия наблюдаются при полинаркоманиях. Т. о., даже при регулярном приёме необходимой дозы наркотика больной Н. со временем становится неработоспособным, и его состояние благополучно лишь в сравнении с абстинентным синдромом.

Поскольку возникновение Н. связано с эйфоризирующим, приятно оглушающим или стимулирующим эффектом наркотика, вещества, не вызывающие эйфории, не становятся предметом злоупотребления и не ведут к развитию пристрастия. Чем сильнее выражен эйфоризирующий эффект вещества, тем скорее наступает формирование привыкания. Решающее условие развития Н. - непонимание человеком опасности приёма наркотиков. У молодёжи Н. может возникать как результат "экспериментирования", неразумного любопытства. Возможно развитие Н. вследствие приёма наркотических веществ как обезболивающих, снотворных. Крайняя осторожность необходима при применении наркотических веществ больными неврозами, психопатиями, алкоголизмом. Опасность заболеть Н. возрастает при эмоциональной неустойчивости, у людей, не владеющих своими побуждениями, психически незрелых, отвергающих общесоциальные нормы. Распространению Н. способствуют неправильное воспитание, дурной пример и давление нездоровой микросоциальной среды, отсутствие у человека интеллектуальных и социально-положительных установок, недостаточность просветительной работы; особую роль играют отсутствие строгого контроля за производством и потреблением наркотических веществ в обществе, существование так называемого чёрного рынка.
(с) БСЭ

Я достаточно понятно объяснил?:)

Так где же здесь свобода ОСОЗНАННОГО выбора?:) Ты же уперся в бредятину о пользе алкоголя и даже слышать ничего не хочешь о его вреде. Никакой сознательности однако. Раз уж такой умный, что взялся осознанно выбирать, то уж будь добр всесторонне изучить проблему. А разглагольствовать типа вот факт мне нравится - я его беру, а вот этот факт не нравится - так я даже слышать про него не хочу, так ведь эдак любой дебил может. Кстати - типичный способ ведения дискуссии наркоманом:)[/b][/quote]

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Почему в старости? Хм... сейчас надо работать, чтобы обеспечить хорошее качество жизни и заработать достаточно средств себе на старость. Что бы ни в чем себе не отказывать, в том числе и герыче.

Зря ты думаешь, что я человеко-ненавистник. Дело во все не в запретах или табу на наркотики. Помницца с проведением антиалкогольной компании, народ начал дохнуть в немерянных количествах. А почему, не догадываешься? Дело в мозгах. Помнишь про выбор?

За что ты так ненавидишь наркоманов и прочих больных людей, что готов просто так отстреливать их из оружия, которое тебе официально разрешат носить? Снова выбор - как воспользоваться оружием. Ты ведь недавно был курильщиком тоже...

В общем, я за оздоровление нации. Пора бы уже. Ну, а средства. Ведь "мы за ценой не постоим", так ведь... Хотя, есть другие действенные средства. Но государству выгодно, что бы народ пил, курил.

ХДСМ прочитаю, когда возникнет интерес. И кто это тебе сказал, что я считаю алкоголь полезным? 8O Все достаточно в меру.

Твои слова "То что у тебя уже есть мнение, еще не говорит о его истинности." Это насчет, того, что я - алкоголик!

Шрэк, я предполагал, что ты объяснишь свое понимание наркотиков. Большую советскую я тоже могу прочитать.

Без обид.

_________________
Вот так...

Вот же, блин. А началось все с пива.

_________________
Вот так...

Предлогаю всем вступать в секту какую-нить,"Куклусклан" например в них насколько я знаю пить низя ваще,даже по праздникам.

_________________
Спорт-это ваш главный помошник в борьбе с курением!!!
Бог терпел и нам велел!

Знаете, уважаемый Шрэк, я лично считаю, что НЕМНОЖКО никотина, алкоголя и даже цианистого калия и даже (о ужас!) героина МОЖЕТ НЕ повредить организму. Все дело в дозе.


Это кто это Вам сказал?:) .[/quote] - это врач мне сказал

"Вещества, получаемые при курении сигарет" - это не только никотин, кот. как и алкоголь выводится из организма на 4-5 день после введения. В случае с сигаретами имелось ввиду смолы и различные канцерогены (они выводятся из организма около года)




Шрэк, а Вы всегда понимаете все буквально?

Нина, подумайте непредвзято, почитайте химиодистрессоманию, пообщайтесь с алкоголиками, наркоманами поплотнее (похоже у Вас было мало такого опыта) и Вы прекрасно все поймете.[/quote]

У меня был опыт общения и с алкоголиками, и даже с наркоманами. Все это очень тяжело, действительно. Более того у меня есть знакомые врачи, лечащие от наркомании. От зависимости (алкогольной, наркотической, табачной) вылечиться очень тяжело - практически невозможно. Если у человека появилась зависимость, то это уже на всю жизнь. Процесс можно только притормозить, чтобы не произошло необратимых изменений в психике и здоровье человека. Поэтому я и подняла эту тему, т.к. замечаю тревожные звоночки у собственного мужа, которого очень люблю. И, когда, здесь наберется достаточное количество мнений, сброшу ему эту ссылочку - пусть почитает на досуге.
А у Вас, Шрэк, видимо какие-то проблемы на данном этапе Вашего существования, если Вы воспринимаете жизнь в таких контрастных тонах: черное или белое. Такого не бывает! Крайность - это ненормально.
Я очень надеюсь, что Вы изменитесь хоть немножко - тяжело, видимо, с Вами другим людям - таких не очень любят. Может Вы от этого и обозлились? От одиночества? Надеюсь, что это не так. И что Вы просто занудствуете