Знаете, Pulsar, можно обчитаться Шекспиром или Эриком Берном (или, на худой конец, впечатлиться словосочетанием) и начать называть вещи новыми именами, только суть от этого не поменяется. Исходя из вашей терминологии, вот, Вы, какую роль здесь своими замечаниями сыграли?
Вы намекаете на то, что я сама создаю ситуации, которые "оправдывают" курение? Я об этом уже думала. И Аллена Карра я читала, так что про необязательность силы воли и шепчущий голос знаю. Единственное что - у меня никакого трехдневного голодания не бывает. Может химия и борется, но голова от этого не страдает.
Если, опять же, использовать, предложенную Вами, расстановку вещей, то я сюда написала с целью подкорректировать свою роль. Ни банальности, ни пафосности не хотелось. Жаль, что это произвело такое впечатление.
А вообще, я предпочитаю не обсуждать людей, исходя из определения их ролей, потому что, как Вы правильно заметили, это людей задевает.

Раздражителя.

Все ваши "девушкой активно планирующей свой некурящее будущее" есть суть игра и театр. Здесь, в мире без сигарет ничего не поменялось. Уникальности, значимости и превосходства не появилось. Фактически простое избавление от наркомании.

Мне всегда нравится как человек, отказывающийся от курения, в конце концов, за своими думками забывает, что он просто хотел перестать курить. Они мечтают как всё круто изменится как начнётся новая жизнь, спорт, работа, путешествия. И бросаются на амбразуру: жрут таблетки горстями, с упоением зачитываются кучей литературы, все разговоры с знакомым переходят в плоскость как отвратительно курить.

Доступности сигарет не должно быть, вообще. Выкинуть всё из дома, в том числе с зажигалками. Сделать так,чтобы их достать надо пойти и купить. То есть совершить не автоматическое действие.

Ну так у каждого додика своя методика. Что же Вас так цепляет в этом? Почему позволяете Вашему субъективизму давать оценку пониманию "просто бросить"? Вы точно знаете как это должно быть?

_________________
Понимает ли пилот, что ведет? (c)

Ничего не цепляет, мне всё равно - это не мои лёгкие и мозги.
Вы же тут все поголовно Карра все читали, и до сих пор все что-то "бросаете". Почему не "становитесь некурящими"? Отношение так и не поменялось. Вместо того чтобы "Сейчас вот у меня голод, и время занять нечем, но скоро я адаптируюсь, а сейчас нафиг эти позывы покурить. Я же решил что мне это не нужно" обычно: "я хочу курить но не буду, я сильный, меня не тянет, всем скажу что не тянет, не тянет. не тянет блаблабла".

Или этот форум всего лишь коммерческое прикрытия для SEO-текстов и продвижения фирм с нетрадиционной медициной / никотиносодержащих препаратов?

Все, что Вы пишете, Pulsar, для меня ясно и пройдено. Но цепочка пока не складывается. И я всего лишь хочу найти звено, чтобы соединить концы. Мне самой интересно, почему я до сих пор не смогла бросить.
Зачем утверждать, что бросающий курить должен играть какую-то другую роль? Да, на этом этапе я и есть бросающая курить. Что изменится от того, что мы сорвем маски? Под ними будут другие. Вы призываете не копать глубже и не делать эту тему более, чем просто бросанием курить? У меня так не получается. Все взаимосвязанно, и курить мы начинали (и продолжали) не просто так.
Вы утверждаетесь в том, что успешно завязали? Я рада за Вас!

Читая Ваши комменты, Pulsar, все больше убеждаюсь, что Вы видете то, что хотите увидеть. Я пишу, что могу бросить легко - Вы отвечаете, что я жалуюсь на тяготы жизни. Я у "Олькас" уже написала, что мир не меняется от того, что мы бросаем курить - Вы мне же отвечаете моими словами. Говоря, что я планирую свое некурящее будущее, я не пишу, что собираюсь заняться спортом или потратить на что-то сэкономленные средства. Просто, я, элементарно, могу повесить сушиться детские вещи на балкон, и спокойно заниматься своими делами, не перемеживая их курением и не дергаясь от нехватки времени. И т.д. и т.п. Размышляя о будущем, я просто констатирую для себя преимущества некурения. Моя проблема состоит не в том, чтобы бросить (как процесс), а в том, чтобы не начать снова.

Браво! Надо это в избранные! Вы четко и емко сформулировали проблему всех здесь находящихся да и причину нахождения многих... Опыт свободы доказывает, что мы можем быть свободными, но никто не отменял опыт рабства...

_________________
Понимает ли пилот, что ведет? (c)

Ну лично я видел и те и те варианты в дневниках бросающих и различные комбинации данных вариантов. Сказать, что тот или иной способ даст результат, а тот нет, однозначно сложно. Тем более возможно люди просто пробуют разные состояния, экспериментируют... Повторюсь, как известно у каждого Абрама своя программа

_________________
Понимает ли пилот, что ведет? (c)

При бросании курить возникает временная квазинехватка никотина. Это приводит к дисбалансам в разных частях нашей нервной системы. Воистину у каждого Абрама своя программа. Потому, что эти дисбалансы возникают у каждого свои. Если эти дисбалансы касаются внутренних органов, -желудка, кишечника, тут вот уже и печень недавно у одного из бросающих почудила, легких, мышц и даже сердца, то все преодолевается относительно легко, потому что принципиально надо просто пересидеть тупо и не курить. Сохраняя решение бросить.Но если дисбаланс происходит в той части, которая заведует нашим настроением, тревогой и, главное, той частью, которая принимает решения, то бросить курить становится намного сложнее, потому, что изменившееся настрпоение в сторону депрессии может осветить все события тусклым светом безнадежности , тревоги и даже опасности...Тогда ОЧЕНЬ ТРУДНО придерживаться принятого решения бросить. Поэтому в таких случаях нужна помощь квалифицированного специалиста.
Удачи!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Королек, первый раз читаю человека, как саму себя.
Могу подписаться под всеми вашими словами.


Вы кто и откуда? (Может меня глючит на седьмом дне?)

Те же проблемы. И никто пока не дал мне хотя бы (!!!) дельного совета, что с этим делать.

А захотела? Если да, то откуда у тебя в "какой-то момент" оказывается курево, с какой стати оно в зоне досягаемости? Ты планируешь своё некурящее будущее в окружении курева? Ты считаешь, что его наличие и доступность не играют никакой роли в твоём "начинании заново"? Тебе нравится так считать? Вот поэтому и не можешь, что горьких истин тебе дороже самообман.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Я уже отвечала на этот вопрос. Муж курит, мама курит, да и, вообще, все курят! Такие, вот, истины. Маму переделать невозможно, над мужем работаю.

Только не подумайте, что я во всем окружающих обвиняю. Мол, я такая замечательная, а они все такие плохие, не хотят вместе со мной бросать. Я понимаю, что дело только во мне и знаю, сколько, "непонятно откуда взявшихся", пачек сигарет вылетело в окно (в прямом смысле этого слова). Действовать по методу: выбросьте немедленно сигареты, если сорвались и верьте, что еще не все потеряно - у меня не получается. Нужно готовиться заново: копошиться в мозгах, анализировать ошибки, т.е проводить внутреннюю работу.

Решила перетащить свои сообщения с другого (непопулярного) форума. Это история последней неудачи:
6.12.2008
Небрежно бросив пачку сигарет родителям на стол, сказала, что больше не буду курить. Было это лет 13 назад. Хотела задеть их, наверно, тем, что вот-де я такая плохая, а вы ничего и не знали. На следующее утро, по-моему, даже не сопротивлялась - купила новую и закурила. Даже не переживала по этому поводу, не думала ни о какой силе воли или о том, что действительно нельзя просто так - небрежно - бросить. Еще через пару-тройку лет попыталась сократить количество сигарет, но не тут-то было. Прозвенел слабый звоночек. Но курила, курила много. Прикалывалась, что многие парни закашливаются, затягиваясь крепкими сигаретами. Курила свободно все подряд, сколько влезет.
Первый раз бросила, когда забеременела первым ребенком. Сама не могла - помогло осуждение подруги. Закурила, когда малышу было четыре месяца. Оправдывалась тем, что с сигаретой-то я только и могу побыть наедине, а кругом одна бытовуха - заела. На третьем году ребенку поставили астму. Я продолжала держать голову в песке, продолжала выискивать случаи, когда здоровые некурящие родители без отягощенной наследственности по аллергии тоже рожали астматиков.
В определенный момент достало то, что я стала часто болеть, а также то, что из-за ребенка приходится курить не в комфортной обстановке. Я вообще поняла, что давно нигде комфортно не курила: на улице - мороз, на работе - прокуренная удушливая лестница, дома - опять морозный балкон или непроветриваемая лестница. Подумала, да ну ее эту привычку. Как раз на работе посоветовали Аллена Карра. Помог: бросила легко, чувствовала себя героем. Верила, что никогда не закурю. Была столь убедительна, что за мной вслед бросили курить моя подруга с мужем (муж - по Карру, подруга - сама). Всем пропагандировала "Легкий способ".
Закурила через полгода после ссоры с мужем из чувства самоуничтожения. Бывает такое: меня никто не любит, ну и сдохну. И понимала, что завтра будет новый день, и может за ночь я высплюсь, и жизнь наладится. Просыпаюсь - уже в ловушке. Но тут наступила вторая беременность. Бросать было тяжелее, но Карр снова помог.
Сейчас второму ребенку почти семь месяцев, а я снова курю. В течении последних двух месяцев бросала два раза. Держалась по два дня. В первый раз сорвалась, узнав, что знакомая родила мертвого ребенка, второй раз позавчера, порезав себе нечаянно палец...
Я вот все к чему. Я на своем опыте знаю, что реально легко бросить (без ломки, без страданий), что так же легко втянуться снова. В настоящее время мои легкие уже не справляются и с сигаретой в 3 мг, сердце дает сбои, давление скачет, голова болит, нервы - никуда. Очень не хочу, чтобы мои детки когда-нибудь закурили. Отчасти и поэтому так стремлюсь бросить. Еще много-много всего. Мотивации - выше крыши. Но почему неудача за неудачей? Где я не догоняю? Какие иллюзии еще не развеяны? Помогите догадками?
6.12.2008
Однажды вечером решила, что надо во чтобы-то ни стало научиться курить. Зачем? Даже не задумывалась. Вышла вечерком, купила сигареты и, задыхаясь и давясь, заставила себя выкурить три подряд. Вернулась домой, а меня рвать начало. Я - в туалет. На выходе мама спрашивает (как в анекдоте): ты не беременна ли случайно? Было весело. Потом курила только на улице, возвращаясь домой с работы. Потом на улице меня засекли коллеги. Стала курить в кругу сослуживцев. Потом первый случай с бросанием - стала курить в присутствии родителей. И ничего меня уже не могло остановить.
Еще в школе одноклассник предлагал попробовать покурить, рассказывал, как надо вдыхать. Я отказалась, хотя запах дыма мне нравился. "Космос" то был.
Через несколько лет после того, как я начала курить, мне предложили раскурить косячок. А я сказала: бог с вами, я сигареты-то бросить не могу. Позже все-таки попробовала. Как ни странно - не тянет.
Думаю, окружение играет очень важную роль в том, что люди начинают курить. У меня родители - оба курящие. Папа дымил как паровоз, мама до сих пор играет в игру: "вы меня курящей не видели, значит я не курю". На работе в 90-х все поголовно курили. Друзей, правда, на тот момент курящих не было.
Сейчас ситуация аховая - все близкие люди курят. Муж рассказывал историю о том, как он решил бросить курить в пешем походе по Крыму. Ушли они куда-то там за пятнадцать км от населенного пункта. Так он через несколько дней трусцой туда бегал... С моими попытками, и он пытался бросать методом силы воли. Не получалось. Не хочет читать Карра. Крутой. Мужик. Сам смогу. Я говорю: сможешь, но зачем так мучиться, если есть простой способ. Поплакала. Обещал прочитать.
И почему так легко бросить вызов в молодости, начиная курить, и так тяжело бросить вызов, прекращая. Наркотическая зависимость? Стереотипность мышления? И знаю, что Аллен Карр обо всех нюансах написал. И добавить-то в общем и нечего. И не получится лучше . Когда раздастся щелчок выключателя?
6.12.2008
Терпеть не могу себя курящей: зубы чернеют, лицо зеленеет, покрывается прыщами, ногти желтеют, пальцы желтеют, язык обложен, вонь изо рта, вонь на волосах, вонь на одежде, вонь на теле, легкие забиты, кашель туберкулезника, отходит противная мокрота, сердце выдает экстрасистолы, голова в тумане, голова болит, срываюсь на крик, ничего не могу сделать не перекурив, теряю до двух часов в день на эту дрянь.
Помню, как хорошо быть некурящей: не бужу по ночам детей приступами кашля, красивая, чистенькая, свеженькая, бодрая, веселая, все успеваю, появляются новые желания, становлюсь терпимее, добрее, открытее, внимательнее, радуюсь жизни, радуюсь себе, радуюсь свободе.
7.12.2008
Большинство из нас начинают курить, когда входят во взрослую самостоятельную жизнь (жаль тех, кто сделал это раньше). Поэтому нам и трудно представить себя без сигарет. Где-то тут уже об этом говорилось.
Ритуал: покурить проснувшись, покурить с кофе, покурить на остановке (а если нет транспорта то и не раз), покурить, добравшись до работы, покурить на работе (покурить на работе с кофе, со служивцами, с переполненной окурками банкой), покурить на обратном пути, покурить после еды, покурить перед сном. Кроме этого все горести и радости жизни мы проводим с сигаретой: похороны, свадьбы, расставания, встречи, вечеринки, поездки, ссоры, новости, экзамены и т.п. Действительно трудно себя представить некурящей.
Когда бросаешь, в первые дни, условный рефлекс срабатывает на первой группе. Но с этим легко справиться, до смешного. Для меня трудность представляет вторая группа. Может мне кажется, но в таких случаях, прямо-таки особое слюноотделение начинается. В особо критичных ситуациях понимаешь, что в данный момент есть только ты и жизнь, и никто тебя не может утешить, понять до конца, разделить твою ношу. Тут то и всплывает твой верный придаток самостоятельной жизни. Хотя, если следовать логике Аллена Карра, то как может сигарета утешить, понять до конца, разделить ношу? Никак! Так почему же мы все равно на нее полагаемся? И ладно, если раньше я не понимала, что все трудности умножаются на курение.
Недавно где-то читала изречение какого-то философа (прошу прощение за неточность), которое примерно звучит так: мы плюем на совесть, если она противоречит нашим желаниям, и идем против разума, если он противоречит нам. Где-то так.
А может это слюноотделение появляется и у некурящих, только они не знают, что в этот момент все курящие бегут травиться никотином? Они, там, валерьянку глотают с корвалолом, напиваются, ходят по лестницам, занимаются аутотренингом и т.п.
7.12.2008
Честно говоря, та подруга с мужем, которые бросили курить вслед за мной, через некоторое время снова закурили... Но они оба курят немного: муж не может курить в больших количествах по состоянию здоровья (ему поставили ХОБЛ - хроническую обструктивную болезнь легких), а подруга возвела вокруг себя кучу запретов, что позволяет ей выкуривать 1-2 сигареты в день.
По-моему, главы Карра о тайных курильщиках и выкуривающих до 5 сигарет в день - слабоваты. Большинство курильщиков мечтают о способности курить в малых количествах. У малокурящих нет острой необходимости бросать курить. Они не давятся кашлем, они не просыпаются с выгребной ямой во рту по утрам. Да, бывает на вечеринках выкуривают и побольше. Но многие курильщики только и мечтают выкуривать до 10 сигарет в день. Страдают от такой зависимости, мне так кажется, только извращенцы, т.е. единицы.
Моя подруга не испытывает сильных страданий от воздержания между редким выкуриванием сигарет. Она четко для себя решила, когда ей можно, а когда нет. Конечно, нельзя сказать, что ее совсем не беспокоит зависимость (иначе бы она не пыталась бросить). Но, согласитесь, курящие, очень трудно в такой ситуации придумать внушительную мотивацию.
Помню, когда еще можно было курить в самолетах, я курила на протяжении всего полета одну за другой (как страдали от меня некурящие!). Когда запретили, никаких проблем с воздержанием на 10-11 часов у меня не было. Я знала, что нельзя и все. Плохо было закуривать первую после кондиционеров, высушивающих носоглотку.
Чем больше свободы, тем больше мы курим. Вот она дорога в рабство. Тайных курильщиков хоть что-то сдерживает, они привыкают к этой системе и остаются здоровее. А что может остановить человека, которому не перед кем скрываться? Который пока еще не чувствует никаких пагубных воздействий на здоровье от курения, никаких этически и эстетических угрызений?
Проблема только в том, что это не мой случай. Когда я срываюсь и закуриваю, думаю, что, ладно, буду курить до 5 сигарет в день. Но не проходит и недели, а я уже травлюсь в полном объеме.
7.12.2008
Думаю, не надо бросать курить в понедельник, первого числа и, вообще, приурочивать бросание к каким-либо датам и событиям. И главное, не делать из этого события. Во-первых, срабатывает момент ожидания, а по Аллену Карру ждать-то уже ничего не надо. Во-вторых, точка отсчета подразумевает самонаблюдение. Зачем себе лишний раз об этом напоминать? Прикол в том, что момент озарения приходит тогда, когда понимаешь, что не думаешь о сигаретах и не можешь даже вспомнить сколько дней ты о них не думаешь (а мысли об этом не занимают тебя более 2-х секунд). Бывает, правда, и первое озарение во время чтения книги, когда понимаешь, что курить тебе незачем. У меня оно сопровождалось эйфорией. В этом состоянии бросить очень легко. Труднее бросать в следующий раз... Когда эйфория уже не приходит, и давит воспоминание о неудавшейся попытке завязать.
15.12.2008
Интересно, как оно работает и чем отличается от других таблеток? (о «Чампиксе») В моем опыте было и бросание курить с помощью "Табекса". День на второй появился во рту металический вкус, который ни к чему меня не побудил.
Вообще, Аллен Карр бы сказал, что Вы бросили не благодаря, а вопреки использованию "Чампикса". Я не совсем с этим согласна. Во-первых, почему кто-нибудь другой не может додуматься до тех же выводов, что и автор? Кому-то даже не нужно такое всестороннее рассмотрение проблемы. Он сделает для себя открытие и бросает курить, думая, что использует силу воли (таблетки, пластыри, уменьшение количества и проч.), а на самом деле - выключатель сработал. Аллен Карр все время пишет о муках, которые претерпевают люди, бросающие не по его способу. Но одно дело сказать себе: что-то я сегодня обкурился, пожалуй, завтра с утра брошу, и другое дело, когда идешь к этому, все хорошо обдумав и сделав серьезные выводы.
Чем хороша книга - автор обо всем за нас подумал. Читая ее, уже не спрячешься от своих мыслей и подозрений. Когда мы размышляем о вреде курения, наши мысли зачастую поверхностны и не основательны. Нам не дает додумать их либо нехватка времени, либо маленькая и большая тварь. Но кто-то идет в своих рассуждениях дальше!
Все люди разные. Вот бородавки тоже лечат внушением, но есть и другие медикаментозные способы, которые и помогают и не помогают. Зависит все от человека, от его физических данных и настроя.
А еще мне кажется, что курение нельзя рассматривать само по себе, как какую-то абстрактную привычку. Что-то здесь есть, связанное с психическими особенностями (врожденными или приобретенными).
Я не курю шестой день. Пережила несколько капризов детей, парочку обид на мужа, непрекращающийся ремонт у соседей и всякую другую мелочь. Как я уже писала, для меня не составляет труда перебороть искушение закурить в фиксированных ситуациях, а вот всякие стрессовые - это да. Сейчас настрой хороший. Вот, на третий день упало давление и кружилась голова. Я подумала, что даже, если это и связано с бросанием, то я хорошо помню, что каждый раз, начиная курить первые сигареты у меня тоже кружилась голова, а иногда и болела, но это же меня не останавливало. Почему же я сейчас по-непроверенному факту буду лечиться сигаретой? Желания закурить не было! Наоборот, наслаждаюсь чистотой дыхания. Кашель становится не таким надсадным, более продуктивным (раздражителя же нет). Знаю, что скоро и такого не будет. Единственное, что - все время хочется жрать! Знание того, что это голод по никотину, не помогает. В прошлый раз, когда я бросила на полгода, поправилась на 7-8 кг, что было очень даже заметно. Но это меня не пугает. Развяжусь с курением, займусь фигурой. Когда бросишь курить, даже спортом хочется заниматься!
15.12.2008
Да, контролировать себя в состоянии измененного сознания очень сложно... Хотя я, первый раз бросив курить по Аллену Карру, выпила пиво уже на третий день и никаких позывов к курению не испытывала.
Книгу я читала раза четыре. Все основные моменты в голове держатся. Думаю, можно бросить по книге, хоть с десятого раза! Книга - она помогает вытащить голову из песка. Сами мы это сделать боимся. А Аллен Карр дает позитивный настрой. Конечно, становишься смешной себе, когда бросаешь в сотый раз одним и тем же способом. Но, во-первых, мы знаем, что бросить можно! А во-вторых, кому какое дело, каким способом мы это сделаем.
Вообще, вопрос не в том: легко ли бросить курить, а в том, как не начать курить снова...
В этот раз взяла себя измором. В голове осела мысль: или я бросаю курить сейчас или я умру в течении года. Мне действительно очень плохо физически от сигарет, постоянно мучают мысли о том, что я делаю плохо не только себе, но и своим детям.
Вчера была вспышка гнева. Побежала в комнату, где лежат сигареты. Муж, молодец, убрал их с видного места. Передумала. Часа через два-три опять разозлилась. Попросила у мужа открыто сигарету. Он сказал, что осталась последняя, которую (все знают) не берут. Я сказала, что меня это не касается, я хочу курить. Он сказал, что сейчас пойдет за новой пачкой. А я подумала-подумала, представила, что вот он купит новую пачку, и меня уже до вечера никто не увидит - буду курить на балконе за все семь некурящих дней. Стало жалко себя. Передумала. Уже через полчаса порадовалась, что не сорвалась, а сегодня утром, порадовалась, что начался восьмой день без наркотиков!
С одной стороны, провалившиеся попытки угнетают. С другой, они дают опыт. Я знаю, что бросить курить - реально. Работа над ошибками приближает нас к окончательному расставанию с этой заразой. Не надо отчаиваться! Нужно навести порядок в голове!
Не надо ждать похвалы со стороны, даже от близких. Это только ваше решение и действие! Вы бросаете курить ради себя! Не оглядывайтесь по сторонам!
15.12.2008
…сама с собой о себе разговариваю. Искренне рада за Вас! И огромное спасибо, что Вы написали о своей победе!
Аллен Карр пишет о таблетках, пластырях и т.п., которые содержат никотин, и поэтому не могут быть использованы в целях бросания (шило - на мыло). Но я знаю (в частности о "Табексе"), что есть таблетки с другим механизмом действия, не содержащие никотин.
Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ! Надеюсь, скоро с уверенностью присоединюсь к Вам!


З.Ы.: может этот форум такой оживленный, потому что выполнен в более ободряющих тонах?