Форум - место для коллективного общения, не для жилья. Не путайте Темы - не комнаты, а места для общения на опредленную автором топика тему и не более того. Соответственно и прав автор топика на это место не имеет. Потому и про хозяев не надо, это заблуждения все, причем вредные. А еще забыли про читателей, которые не только не пишут, но даже не регистрируются на форуме - их оогого сколько!

Вот это все оффтопик относительно этой темы, потому призываю не продолжать здесь эту тему про общежитие.

Относительно предложения препройфти в другую комнату откажу. Лично я не пойду.. Там много страничек которые надо еще прочесть все перед этим (иначе неприлично), что долго, да еще и неприятно, потому как ( я глянул мельком) там большинство критика книги, да еще и довольно грубоватая. Еще и книгу надо бы прочесть прежде чем... у меня лично нет сейчас столько времени, прошу пардону.

Возражения на мои аргументы здесь послушал бы. Все это в рамках темы и будет интересно не только автору, но и многим другим, кого данная тема заинтересует. Потому побеседовать вкратце об этом тут будет никак не вредно и не возбраняемо, только не надо перебарщивать

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Читая вас можно сделать вывод, что есть очередность методов - не вышло бросить сразу, значит пробуем постепенно... Я буду эту мысль думать, но я вообще пока сомневаюсь в том, что постепенный метод работает. Хотя, как приводили выше пример про дядю... похоже, что работает.

Про эпикурейство. Спорно. Не ассоциируется у меня эпикурейство и курение. Я не беру в расчет сигару в пятницу вечером, которую выкуривает менеджер, наблюдая закат ) Вот как-то так

Купила сегодня глицин. Надеюсь, что моим коллегам и домашним теперь будет проще со мной

Карр или форум помогают. Курить не хочется (точнее, главное утром и после обеда перетерпеть).

Вот интересно, если уходит один порок, то на его место всегда другой приходит? Или необязательно? Я не раз наблюдала, что у людей, которым необходим "доппинг" на смену одой пагубной страсти приходит другая.

Нет. Я крайне редко про что-то подобное слышал относительно курения. Однако, если есть склонность, то вполне... а если взять в моду героинить когда плоховато - так и наверняка!

Говорят, (на себе не проверял) что никотиновая зависимость сильнее героиновой... Так вот я к чему.. если вместо курения привыкнешь семечки грызть, то уж бросить грызть семечки то гораздо проще, чем курить, потом Применять героин я не рекомендую!

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Статистика вещь упрямая (хоть порой коррелирует)

http://www.adic.org.ua/adic/econ-rep/ch3/3-1.htm

...65% от числа курящих, хотели бы отказаться от курения, 60% от числа курящих уже пытались это сделать, но безрезультатно. Удалось же прекратить курение только 9% опрошенного взрослого населения. Это люди, которые когда-то были ежедневными курильщиками, но теперь таковыми не являются.

Таким образом, людей, которые пытались освободиться от курения, но не смогли этого сделать, в три с лишним раза больше, чем тех, кто смог благополучно избавиться от тяготящей их привычки.

_________________
Метод БЛИЦКРИГ - молниеносная война с табаком.
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm

Меня поддержать надо, а вы тут статистику приводите... У меня своих сомнений хватает.

Про ссылки - спасибо В вашу комнату обязательно загляну.

Статистика та не упрямая, а кривая... поделка какая-то.. студента-недоучки наверное Там цифры плохо друг-другу соответствуют даже.

И передергивать не надо. Даже если там больше ничего не наврали в этой подозрительной статистике, мы все знаем что такое 90% пытались бросить, да не смогли... это все полная ерунда, а не бросание. Это каждый из нас сто раз проходил. Это типа "ой апкурилсо, с панидельника ни курю", а обед понидельника "ой.. лана.. со следующего брошу, курить охота". А потом такой курильщик всем говорит, и сам так считает, что бросал курить типа... Все это ерунда и попусту народ тут пугать не надо.

Татьяна, не пугайся.. дядя шутит!

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Этот сайт во-первых самый мощный информационный антитабачный ресурс на постсоветском пространстве. Во-вторых, он получил грант на разработку и поддержку ресурсного центра в прошлом году от фонда Bloomberg - Initiative To Reduce Tobacco Use (если Вам это о чем то говорит). Там умеют экономить и так просто денег не дают.
Ukraine - Alcohol and Drug Information Center
Тема гранта - Project to create a resource center for organizations in Eastern Europe and Central Asia. ADIC provides information to advocates and tobacco control groups throughout the region through the creation and dissemination of fact sheets, answers to tobacco industry statements and arguments and newsletters.


Украина и Россия занимает первые места в мире по уровню курения - и с Вами тут никто шутить не собирается. Не хотели обсуждаться в моем топике - теперь уважьте. Или уже все? Капитуляция?

Никто никого не запугивает, а правда - это часть рациональной терапии. Когда ваш мозг получает исчерпывающую информацию о явлении (причинах зависимости, статистики и т.д. ...), он сам пересчитывает алгоритмы вашей Жизни сопоставляет с вашими целями и формирует решение - снимает жажду к табаку.

_________________
Метод БЛИЦКРИГ - молниеносная война с табаком.
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm

Мощность этого сайта не является гарантом качества материалов им публикуемых. Я верю своим глазам, математике и теории математической статистики гораздо больше чем этому сайту, который вообще первый раз вижу И уж если там цифры не сходятся - значит не сходтся они.

Ну и? Тоже не показатель совсем. У вас какие-то не те аргументы. Вы на мою личность еще перейдите для аргументации. (шутка)

Значит таки нагнули наши братья с Украины тех лохов с Блумберга, молодцы! Именно в этом исследовании явно кто-то хорошо схалявил

А буржуи - они же тупые (с)Задорнов , и жадные, они удавятся сделать проверочную экспертизу проекта или нанять хотя бы одного спеца для контроля.. Потому как это еще расходы, вполне сравнимые с размером гранта Так как размеры радости разные у разных народов сейчас На те деньги, что в штатах надо одному спецу за работу, на Украине целый институт халявить согласен ))

Ну это я так... на правах шутки типа

Вы меня не поняли. Вы курили на самом деле? И Вы ни разу не пытались до этого "бросить" при недостаточных знаниях и мотивации? Я имменно про такое "бросание" и говорил. Это детский лепет, а не бросание и Вы это прекрасно должны знать.

Потому я и говорю, что не надо запугивать народ. Из приверженцев этого нашего форума и сайта процент бросивших ну никак не жалкие 10%, а гораздо выше. Точных цифр не знаю.

Как много Вы знаете о моем мозге! Вынужден Вас огорчить: моему мозгу пофиг такое знание Его приходится еще сильно пинать ногами чтоб заставить отказаться от зависимости.. сам он ленится

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Если такое случится, спишем это на последствия шаттеринга - я бросал постепенно.


По существу. Задача состояла именно в том чтобы взять вот этот "детский лепет,... эти 100 раз что пытаются бросить курильщики" и осмыслить. Осмыслить, систематизировать, дать этому бросанию некие правила и стройную формулу. Поскольку такое бросание для многих неизбежно, то почему не объяснить курильщику, что с ним происходит с научной точки зрения и немного подкорректировать его действия. Придать им систему а не пускать все на самотек (бессистемность).


У Алена Карра, с его слов среди посещавших его семинары этот показатель доходил до 90% КПД. И я ему верю. У вас %% 29-53
Все это есть на вашем форуме в первое теме КПД Книги Аллена Карра "Как бросить курить"- 29% А до 60% вы добираете за счет общения.



Осознание вреда и сила воли дает 27%
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4175
Если вашему мозгу пофиг, то остальным как минимум 47% ( 29+18 (из 27 мы знаем что волей бросает 9%) читателям форума не пофиг.
В этом то и одна из сутей метода шаттеринг. Дать мозгу информацию.

В следующем меседже поговорим и отличиях резкого бросания и постепенного, точнее об отличиях Блицкрига и Шаттеринга. А потом о самом методе Шаттеринг.

_________________
Метод БЛИЦКРИГ - молниеносная война с табаком.
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm

Tatjana, здравствуйте!

Вам лучше создать тему в личных дневниках (либо обратитесь к модератору - "Team Member" с просьбой переместить Ваш дневник), основная масса бросающих курить находиться там и им более близки проблемы на первых порах некурения т.к. чем больше цифра на счетчике некурения, тем меньше понимание тяжести первого времени, острые грани со временем стираются. Практически у всех есть свое мнение на то, что ему помогло больше не курить, что поможет Вам, не знает никто, только Вы сами, пробуя разные вариации, найдете золотую середину спокойного бросания. Удачи Вам и терпения!
Личные дневники http://nosmoking.ru/phpBB2/viewforum.php?f=8

_________________
Великий вопрос жизни - как жить среди людей (Камю А.)

Спасибо! Похоже мне надо здесь тему закрыть.

Поздравляю. У вас прибавилось определенности.
Игорюха прав. Создайте свой дневник и наслаждайтесь общением. Там вы найдете поддержку и полное понимание, а здесь вам будет трудновато... на первых порах. О чем собственно я и писал Шреку.
Начинал вам о эпикуристах - мягко и доступно.
Жаль, что поломали вам кайф чтения . Надо было сразу вас переключить на дневники. А может хорошо, что остались...
На этой ветке форума обсуждаются академические проблемы - способы преодоления табачной зависимости, последствия и т.п.

Закрывать тему не стоит, да и не получится.
По существу ваших вопросов -
Пришел человек, девушка. Задала конкретные вопросы, а ей отвечают слету - "Хочешь - попробуй". Я еще пойму такой ответ старому собеседнику, с которым старые счеты...
О ее вопросах:
Скажите, постепенный отказ от курения имеет право на жизнь? - Отвечаю "ИМЕЕТ".
Так бывает? - БЫВАЕТ и довольно часто % 40-60 бросают так.
Или постепенный отказ от курения - самообман?" - Нет, не самообман. Это на этом форуме принято по умолчанию считать что это самообман.
Аргументы найдете в моей теме о Блицкриге.

-----------------------------
Не бойтесь нагружать мозг.
Давайте ему информацию о курении и о вреде табака...
Даже не так, а так -
СУТЬ ВСЕХ ЛЕГКИХ СПОСОБОВ ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ТАБАКА -
ОБРАБОТКА МОЗГОМ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ О ЗАВИСИМОСТИ.

подробнее, это КОГДА ВЫ ДАЕТЕ МОЗГУ ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ (ТЕСТИРОВАНИЕ, ПРИЧИНЫ, ПОСЛЕДСТВИЯ, МЕТОДЫ БОРЬБЫ... И МН.ДР. + небольшой комплекс полезных мероприятий) и ОН САМ ПЕРЕСЧИТАЕТ АЛГОРИТМЫ ВАШЕЙ ЖИЗНИ И СНИМЕТ ТЯГУ К ТАБАКУ.
Снимает тягу к табаку автоматически.
- Щелк! и Все.
- Как предохранитель.
Проверено.

Сорри за повышенный тон. Но это такая специфика мышления курильщика в период бросания, когда много текста, он (мозг) все воспринимает как равнозначное. ...

Итак, чтоб легко расстаться с табаком - нужно помочь Вашему мозгу. Дайте ему информацию.
Доказано, что любая зависимость – это определенная цепочка связей между нейронами в головном мозге (условные рефлексы!). К сожалению нейронауке не известны эффективные (адресные) способы разрушения нейросвязей зависимости, кроме психологических. Поэтому Вам необходимо самому(самой) своим мышлением перераспределить нейронные связи в головном мозге, которые и выключат желание курить. А вспомогательная терапия (нико-пластыри, ингаляторы, аверсивное курение…) хороша как помощь при физиологической зависимости, но не как основной метод.

Добавлю, что при кажущемся разнообразии способов, есть всего два способа расстаться с сигаретой – резко и постепенно. Все остальное - это вспомогательная терапия (пластыри, жвачки, ингаляторы и ингаляционные пакеты, отвары и корни растений, иглотерапии и т. д.).
Можно бросить курить резко - без терапии или с терапией - при этом клея пластыри, жуя жвачки и т.д.
Или бросить постепенно – снижая количество выкуриваемых сигарет – при этом, тоже клея пластыри и жуя жвачки.

------------------
О главном. Как расстаться с табаком? Вам необходимо сделать следующее – (теория).
1. Вашему мозгу необходима достоверная и осмысленная информация о табаке и причинах вашей зависимости. Для начала определите уровень своей зависимости. Пройдите тестирование (на стр. 14-22) http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm . А далее по тексту.
Если у Вас психологическая зависимость, то дав мозгу полную информацию, он сам:
- пересчитает алгоритмы вашей жизни
- сопоставит с вашими жизненными ценностями
- и снимет жажду к табаку – в этом суть всех легких способов войны с табаком (А. Карр, Блицкриг,…).
2. Вам знакомы опыты Павлова с собаками? Всего насчитывается до 80 условных рефлексов, которые вызывают у курильщиков «слюноотделение» (желание курить). Но у каждого курильщика их свой специфический набор. Вам нужно определить свой полный набор – 15-30 условных рефлексов. Далее. Осмыслить и устранить причины вызывающие рефлексы курения – хронические стрессы, табачные атрибуты, привычки, рекламу…
3. Снизить стрессовую нагрузку.
4. Параллельно поднять уровень удовольствий (комедии, физкультура, хобби).

---------------------------------------
Курение - процесс и философия. И вытеснить их можно только антипроцессом и антифилософией.
Теперь обо всем этом более конкретно - практика.

Если у Вас психологическая зависимость я рекомендовал бы вам для начала почитать А .Карра, а далее закрепить результат тактикой Блицкрига http://braincapital.narod.ru/bc/SHATTERING.pdf . А именно.
1. ПОДГОТОВКА БЛИЦКРИГА :
- очистка самосознания - анализ причин из-за которых вы курите и устранение этих причин!, именно причин;
- назначить дату прекращения курения - она должна совпадать с моментом разрешения вашего любого одного хронического стресса (стр. 205);
- изменить свое окружение: убрать сигареты из дома, автомобиля, работы – ведите себя как некурящий;
- будьте готовы к тому, что табак станет вам без-раз-ли-чен;
- проанализируйте на шкале стрессов (SOS) свои проблемы;
- при наличии других стрессоров дайте им оценку и варианты решения (поменьше негатива, ТВ-новостей, проблем… Это те крючки-рефлексы, которые тягают сигареты из пачки).
- разрешите любые главные стрессоры. Особенно хорошо, когда есть возможность решить старые хронические стрессы (долги, проблемы с родителями, соседями, сотрудниками…и тд);
- снизьте важность тех проблем, которые не знают как решить или не решатся на это даже ваши знакомые.
2. ИЗМЕНЕНИЕ ПОВЕДЕНИЯ:
- предупредить свою семью, знакомых о том, что намерены бросить курить, и просить их не курить при вас - вам нужно восстановить свое здоровье;
не надо бояться курящих - они вам безразличны. Единственное, что вам не безразлично - ваше здоровье. Попросите их отойти в сторону;
- займитесь физкультурой (фитнес, танцы, атлетика, бег). Кто бросил курить и начал заниматься зарядкой с ежедневными 30 минутными нагрузками сердца до 120 ударов в минуту в 100% уже не возвращаются к сигаретам;
- не замыкайтесь на свои проблемы - друзья нужны для того, чтоб дать совет. Используйте их мозг для буфера. Перегрузите свои проблемы в их мозг. И потом разложите «все по полочкам» в своем мозге;
- создайте свои способы для снятия стрессов: подышать свежим воздухом, принимать горячую ванну, заняться физическими упражнениями, почитать книгу;
- планируйте на каждый день что-либо, приносящее удовольствие - поддерживайте свою норму эндорфина (стр. 13);
- не забывайте о вспомогательной терапии - пить как можно больше воды или соков, пить только чай вместо кофе и алкоголя.
3. ГОТОВНОСТЬ К ТРУДНЫМ СИТУАЦИЯМ.
- учитесь предупреждать стрессы;
- как правило, срывы происходят в течение первых 2 месяцев отказа от курения. Даже если человек закурил, главное – не отказываться от желания бросить курить и готовиться к следующей попытке. Даже некурящий человек иногда пробует закурить, чтоб получить подтверждение того, что это противно, вредно и не нужно;
- необходимо самостоятельно заботиться о своем настроении. Ищите радость повсюду: поблагодарите друзей за помощь, займитесь любимым делом, путешествия, любовь, природа...
- следите за своим ежедневным уровнем жизненного тонуса V&V (стр. 205). Побольше удовольствий, поменьше стрессов.

Нагружайте свой мозг информацией если вам дорога жизнь. Помогите ему, а он в долгу не останется.
Удачи.

_________________
Метод БЛИЦКРИГ - молниеносная война с табаком.
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm

И эти люди учат меня не ковырять пальцем в носу...

Чушь это все. Ничего постепенно ты не бросишь. Где одна сигарета, там и вторая и третья и тд. Сам так пытался как-то.

_________________


Курил почти 7 лет.

Мой Дневник