Sonc Да, конечно, одно из чувств - страх. Но страх -чувство второстепенное. Страх рождается от главного - от знания, что произойдет в случае близкого знакомства с розеткой; знание того, что если я не сварю кашу, а еще раньше не заработаю деньги, то ребенка ждет скорая голодная смерть. Прежде знание, потом нежелание такой участи ребенку, возможно и страх, но и ответственность перед собой за другого.
Возможно мы имеем в виду одно и тоже, но используем разные обозначения этого чувства, которое толкает нас заботиться о своих детях

Каждый сам ответственен за себя. Верно. Но, например, единственный способ манипулирования родителями у новорожденного ребенка - крик.
Он тоже знает, что голод - дискомфорт. он пока не знает чем ему грозит этот дискомфорт, он просто о нем заявляет криком. Больше он ничего не может сделать для самого себя, только плакать-кричать. он не накормит сам себя, хотя очень хочет именно есть. Значит кто-то должен взять на себя ответственность, иначе ребенок умрет.
Не так?



Согласна.
Жена, не вправе рассчитывать на ответственность этого мужчины за нее и ее дальнейшую судьбу. если она в данный момент, в момент развода, не беременна от этого мужчины его ребенком (или если у нее нет на руках ребенка младше 1 года от этого мужчины).
В принципе думаю, что даже если муж оставляет жену беременную, то ответственность и на ней тоже за это. Надо было знать с кем связываться

KID
Но давайте прямо смотреть.
Либо дарят БЕЗКОРЫСТНО. Либо КОРЫСТНО.
При этом если мы дарим кому-то что-то и нам не суть важна реакция... мы просто сделали то что должны были сделать.. нам хотелось подарить мы подарили... .то зачем же делать человека заложником нашего желания а???

От такой "жены" я сам ушел.

Зачем мне жена если на таких же условиях я могу снять проститутку?

Я ей деньги она мне секс.
Чем это хуже
Она мне подарок я ей внимание?

"Если жена любима, ее внимание приятно, не правда ли?"
Всем людям как правило нравится заниматься сексом. Но бывают минуты когда НЕ место и не ВРЕМЯ. Даже секс может быть неприятен при определенных условиях.


"а показать что вам приятно не так уж сложно?"
Показать? Хм. О показать речи не идет. И не обо мне речь.
Речь о женщине которая ТОРГУЕТ.
Она что-то дала и требует что-то взамен... при этом доводы типа "ну ето же не так и сложно" - не к месту. Ибо важен сам факт ТРЕБОВАНИЯ, И ВАЖНОСТИ. А что так сложно повернуться и ничего не хотеть взамен? Тоже довод? Не думаю...


Многие даже делая приятное ТОРГУЮТ!
И при этом еще прикрываются словами ЛЮБОВЬ... ЖЕНА... МУЖ... ВНИМАНИЕ...
Хотя все что они делают это делают поступок чтобы им потом сказали какие они хорошие дабы ощутить СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ в этом мире.

Вот поглядите какая я крутая я так долго выбирала... так долго старалась... я такая крутая жена.... !!! А муж не оценил))) А мне пох на него! Он козел что не оценил! И пофиг мне на то что быть может у него были причины я даже думать об этом не хочу нафиг он мне... мне ведь важна Я!!! Как женщина которой должны говорить какая она крутая))))

Где здесь уважение? Понимание? Сострадание?
Такая жена не многим отличается от проститутки.

Вы сами аналигии не находите во взглядах? Между такой вот женой и обычной проституткой?

Одной платят вниманием и долгое время.
Другой деньгами и почасовая.
при этом с проституткой честнее... ))) Она сразу цену называет.


Я 1 раз так попробовал... с 1 девушкой... - скандал)))
Я и ушел))) Нафиг мне такое если ничем от проститутки не отличается?

Онаж не для приятного мне купила етот падарок)))) Как тут не понять то?))))))))))))))
Она купила только для того чтобы ее похвалили. так многи еделают.
Иначе ... еслиб ее волновал я... она бы поступила как другая моя девушка - положила б свой неибацо падарок в сторону , забыла бы про него и поинтересовалась в чем дело о чем таком я удмаю и т.д.






Сначала надо бы прежние отношения закончить ПОЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
))))))))))))))))))))))))))))))))
И потом откуда такая нацеленность на другого мужа? Что он обязательно должен быть?)))
Пряматаки с корабля на бля=)))

Нет здесь речь о более глубоком... хз какой процент людей вообще ето понимает походу тока 1 Зак Юниор.

Все очем здесь уже 2 страницы написано - о зрелости людей. О том нужен ли им кто-то... или нет. Способны ли они БЫТЬ или им нужен повод? Способны ли они давать... действовать.. приниамть решения... жить.. БЫТЬ,.. принимать решения сознательно...

Иначе вообще рабство... даже мужа выбрать проблема ибо женщина не будет ВЫБИРАТЬ.. она тупо пойдет к тому кто ее буит хвалить больше... (например)... потому что ето будет сильнее ее.
Но ей будет казаться что ОНА выбрала....

Она просто была обусловлена вот и все. (
Это печально ето то о чем говорил Будда, Гурджиев и многие... будда называл ето "сном".
Гурджиев говорил что "если вы вздравом уме то единственное чего можете хотеть ето сбежать из тюрьмы в которой находитесь."

Под тюрьмой как раз понимается ета обусловленность. Что человек неосознанно идет туда куда желания тянут. Я видел женщину которая не смогла быть с очень хоршим парнем... ТОЛЬКО потому что ей КАЗАЛОСЬ что она ничтожество.. рядом с ним.

И таким дамам нужен муж алкоголик... на фоне которого ее эго будет спокойно.
Как быть? С одной стороны хочется счастья и романтики... а с другой сознания собственной значимости.
С классным развитым парнем она себя чувствует ничтожеством. (при том что он повода не дает)
С алкоголиком ей не видать защищенности романтики и счастья. Но зато есть приятное ощущение КАКАЯ Я КРУТАЯ. Я лучше этого человека.

А многие жены я заметил очень любят рассказывать о неудачах своих мужей))))) О том как они их терпят)))) Недалекие конечно же жены. И наоборот... мужья встречаются... рисуются на фоне жены... самоутверждаютс за счет них. "Во какой я крутой от меня женщина зависит"=))))) потому что тоже боятся.... что она уйдет потом... типа "я буду щас помогать ей... а потом останусь ни с чем? А она будет устроена" Тоже торговля))))
так что.. не все так радужно и прямолинейно как ты писала)))

_________________
>Мой дневник

Господи, бедный. Что ж тебя так в жизни шандарахнуло то?

_________________
Они ищут дом https://vk.com/market-58993075

Конечно так.
Дело в том часто люди злоупотребляют этим.
99% людей не дети, не новорожденные.

И своей "ответственностью" люди мешают друг другу. Мешают себе.
Ты понимашь что кормить - благо для ребенка. Есть определенный набор вещей которые фундаментальны. Этов се что касается детей. Например когда ты беременна ребенок уже есть... но ты не можешь сказать он сам по себе а я сама по себе.
Пока это не так)

Речь о взрослых или более-менее взрослых людях и их ответственности по отношению друг к другу. Когда оба человека в РАВНЫХ условиях... в плане психики... умственного развития и т.д.
С ребенком это не так. У тебя огромное преимущество... просто несравнимо больше понимания.

Но взрослые люди другое дело. Говорить что ты отвечаешь перед собой так же за своего ребенка как за мужа ты же не станешь?

"Надо было знать с кем связываться"
Вот вот.
Многие ведь спешат... ими движет эгоизм... быстрее выскочить замуж... получить статус.... а че потом они не знают. Зачастую просто брак рушится даже не по причине того что муж козел бросил... а просто потому что женились а не понимали собственно в какую жизнь вступают))) Психологически не готовы... вот и все. Каюк браку.

Или любовь... тоже опасность. Человек должен уметь... где-то преодалеть себя... пересилить... определиться в общем то какое место в его жизни займет любовь. А в 20 это крайне сложно.

И тоже люди могут не подозревать об этих ошибках своих но тем не менее им придется за это все отвечать.

Да и я например не могу отвечать за свою девушку. Просто даже потому что я не знаю всей жизни) Зачем я буду лесть? Это ее жизнь... что самое важное - ее опыт. Кому-то нужен один опыт а кому-то другой. Зачем мне браться за ее жизнь? Это как раз и есть ответственность. Вытекающая из понимания что каждый человек сам может помочь себе гараздо лучше... потому что лучше знает себя.

Это как например купить тебе подарок или дать тебе деньги?
В одном случае хз понравится ли тебе он.
А в другом ты точно знаешь что тебе понравится)

Просто если подумать то от неправильной ответственности очень много негатива... жизни иногда рушатся из-за етого.

Жена загуляла а муж слишком много эмоционально завязал на ней...
Как в сказке про кащея... жизнь вкладываешь в предмет и достаточно уничтожить предмет а человек сам сдохнет...
Так и здесь. И многие взрослые не могут перенести измену... адекватно... потому что вложили в это свою жизнь. А кто их просил? Кому от этого легче?
Страдают только потому что сделали ДРУГИХ свободных людей заложниками своего собственного благополучия!!!

Ответственность за других людей способна увести человека далеко от того что ему реально нужно. Своего рода психологическая отговорка что бы делать то что ХВАЛЯТ в обществе и не делать того что ХОЧЕТСЯ сделать... иногда люди даже боятся того что их назовут безответственными. Вот что фигово то! [/quote]

_________________
>Мой дневник

Конечно так.
Дело в том часто люди злоупотребляют этим.
99% людей не дети, не новорожденные.

И своей "ответственностью" люди мешают друг другу. Мешают себе.
Ты понимашь что кормить - благо для ребенка. Есть определенный набор вещей которые фундаментальны. Этов се что касается детей. Например когда ты беременна ребенок уже есть... но ты не можешь сказать он сам по себе а я сама по себе.
Пока это не так)

Речь о взрослых или более-менее взрослых людях и их ответственности по отношению друг к другу. Когда оба человека в РАВНЫХ условиях... в плане психики... умственного развития и т.д.
С ребенком это не так. У тебя огромное преимущество... просто несравнимо больше понимания.

Но взрослые люди другое дело. Говорить что ты отвечаешь перед собой так же за своего ребенка как за мужа ты же не станешь?

"Надо было знать с кем связываться"
Вот вот.
Многие ведь спешат... ими движет эгоизм... быстрее выскочить замуж... получить статус.... а че потом они не знают. Зачастую просто брак рушится даже не по причине того что муж козел бросил... а просто потому что женились а не понимали собственно в какую жизнь вступают))) Психологически не готовы... вот и все. Каюк браку.

Или любовь... тоже опасность. Человек должен уметь... где-то преодалеть себя... пересилить... определиться в общем то какое место в его жизни займет любовь. А в 20 это крайне сложно.

И тоже люди могут не подозревать об этих ошибках своих но тем не менее им придется за это все отвечать.

Да и я например не могу отвечать за свою девушку. Просто даже потому что я не знаю всей жизни) Зачем я буду лесть? Это ее жизнь... что самое важное - ее опыт. Кому-то нужен один опыт а кому-то другой. Зачем мне браться за ее жизнь? Это как раз и есть ответственность. Вытекающая из понимания что каждый человек сам может помочь себе гараздо лучше... потому что лучше знает себя.

Это как например купить тебе подарок или дать тебе деньги?
В одном случае хз понравится ли тебе он.
А в другом ты точно знаешь что тебе понравится)

Просто если подумать то от неправильной ответственности очень много негатива... жизни иногда рушатся из-за етого.

Жена загуляла а муж слишком много эмоционально завязал на ней...
Как в сказке про кащея... жизнь вкладываешь в предмет и достаточно уничтожить предмет а человек сам сдохнет...
Так и здесь. И многие взрослые не могут перенести измену... адекватно... потому что вложили в это свою жизнь. А кто их просил? Кому от этого легче?
Страдают только потому что сделали ДРУГИХ свободных людей заложниками своего собственного благополучия!!!

Ответственность за других людей способна увести человека далеко от того что ему реально нужно. Своего рода психологическая отговорка что бы делать то что ХВАЛЯТ в обществе и не делать того что ХОЧЕТСЯ сделать... иногда люди даже боятся того что их назовут безответственными. Вот что фигово то! [/quote]

_________________
>Мой дневник

многабукоф, ниасилю
фота твоя на аватаре? симпатишный.

_________________
Бесплатный обучающий видеокурс: КАК БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ БРОСИТЬ КУРИТЬ? и Книга в подарок: Похудей, бросив курить! 3 способа стать стройным: www.sigaretamstop.ru.

_________________

10 баллов!!!

_________________
свободна.. навсегда свободна!

я на полном серьезе, кста. жаль, что в бабушки гожусь.

_________________
Бесплатный обучающий видеокурс: КАК БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ БРОСИТЬ КУРИТЬ? и Книга в подарок: Похудей, бросив курить! 3 способа стать стройным: www.sigaretamstop.ru.

Нормуль) Я унисекс...всех люблю и бабушек и дедушек)))

Anirid
Насколько серьезно тебя интересует етот вопрос?

_________________
>Мой дневник

про подарки.
чел тратил время и деньги, искренне пытаясь сделать тебе приятно.
важен факт, а не то, что подарили.
я благодарна в любом случае, даже если подарок мне абсолютно не понравился. я этого в жизни человеку не скажу, чтобы его не расстроить.
а ежели тебе глубоко наплевать, расстроится он или нет, так не стоит прикрываться высокими рассуждениями на предмет осознанности твоих действий и торговли чувствами.
вполне осознанное дерьмо конфеткой от того не становится. равно как и поводом для гордости.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

про обусловленность.
мы обусловленны абсолютно все и поголовно.
избавиться от обусловленности удалось десятку человек за всю историю человечества.
если не врут, конечно.
мы можем только заменить одну программу другой.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

про ответственность.
я полностью согласна на предмет того, что каждый сам отвечает за свою жизнь. имея в виду взрослых людей. но вот нечто порочное неуловимо как-то присутствует в общераспространенном ныне лозунге - никто никому и т.д. ты знаешь, я тоже очень эту идею поддерживала года три назад. однако вот, как говорится, душок от нее идет. это на уровне звездного неба над нами я ощущаю и потому логически объяснить не могу.
нельзя любой случай, когда, к примеру, ты приходишь на помощь, объяснять только тем, что тебе хочется повысить свою значимость. не, не без этого, но там присутствует и это самое другое. без которого жизнь превращается в набор стандартных действий по ублажению своего эго.
в основном "никто никому" очень хорошо для предотвращения обоюдного манипулирования. однако именно тут и стоит применить осознанность, чтоб ребенка не выплеснуть.

_________________
мой труп прошу отдать науке
когда закончится стезя
пусть знают все как жыть на свете
нельзя
© SergRomich

Анель
Кому он важен?

Благодарность это чувство. Оно может выражаться а может и не выражаться.

Например я благодарен тебе за разговор, но я не целую тебя в щеку за это. Что здесь важно? И важен ли како-либо факт? Мб ты не сможешь заснуть без этого? Или что?


Душок идет только когда не понимаешь до конца чего-то.
А дело ни в том что бы быть сторонником какой-то идеи. А в том что бы понимать ход вещей.


Нельзя. Согласен. Потому что это не так)


Их намного больше.
Миру интересен секс насилие и убийства.
Спокойные люди нашедшие себя и живущие в гармонии никому не интересны. А обществу они даже опасны. Те 10 человек это исключительные случаи.
Иисус, Будда и т.д.
Это учителя. Не всякий кто найдет истину будет учить других. Для этого он должен быть "учителем от бога". Как существуют вот врачи от бога или представители других профессий... так же и здесь. Что бы этому учить нужно в совершенстве знать как доносить до человека ту или иную идею... как отвечать конкретному человеку. И т.д.

Да и мера обусловленности важна.
Более обусловлен - больше страдать будешь. Никуда тут не денешься.


- Благодарность... - фыркнул я.

- Свойственна только культурам стадных хищников, - кивнула Глайя. - Пауки не торгуют поступками.

- Постой, а у вас тоже нет благодарности?

- И у нас нет. Разве для поступка помощи нужна причина? Мне было сложно это понять. И тебе, наверно, очень сложно?

- Да уж...

- К тому же моллюск - добыча, глупо оставлять еду. Представь, что банка консервов помогла тебе заколотить деталь в крепежное гнездо - ты же ее после этого съешь, а не отпустишь в космическое пространство?

- Банка-то не живая!

- Мы уже обсуждали. Хищники не всегда делают различия между живым и неживым врагом.

...
...

- Глайя, а ты сама как считаешь - эпос людей больше похож на эпос пауков или ют?

- Трудно сравнивать, - ответила Глайя, немного подумав. - Где-то посередине, но обособленно. Вы умеренно агрессивные стадные хищники и все отношения строите на торговле. Классический эпос землян - это цепочка торговли поступками. Дракон похищает принцессу, а рыцарь в одиночку отправляется наказать его за это. В пути он мстит встречным за агрессию и покупает себе помощь. Не стреляй в меня, Иванушка, я тебе еще пригожусь. В конце бьется с драконом, который превосходит его силой. Одолевает его. Освобождает принцессу, и она за это становится его брачной партнершей. Вообще, решение своей половой проблемы - важный стимул многих геройских поступков на Земле. А потом рыцарь возвращается в племя и становится королем, потому что купил себе право власти, доказав, что сильнее всех своих.

Я вскочил с кресла, дошел до автоклава, оперся на него рукой и обернулся.

- Послушай, ты, маленькая юта, а не кажется ли тебе...

- Не обижайся, - перебила Глайя. - У тебя замечательная разумная раса, ваша культура развивается быстро, со временем вы изживете хищнические инстинкты. Начни с себя. Перестань обижаться. Перестань соревноваться. Перестань побеждать и торговать.

_________________
>Мой дневник

Sonc Я именно это хотела уточнить, когда ты пишешь, что каждый ответственен за себя, ты имеешь в виду более-менее равных людей. Я поэтому спрашивала про детей. Но ты не прав, что НЕдетей 99%. Возможно в твоем окружении детей меньше 1%, но на самом деле их больше.

К группе детей можно присоединить и всех беззащитных, недееспособных, за которых в силу родственных связей мы берем на себя ответственность за их выживание, и сносную жизнь, которую они не могут обеспечить себе сами.

Значит твоя категоричность в некоторых твоих тезисах немножко нуждается в коррекции.
А собственно ты сам своим вопросом на вопрос и внес эту коррекцию :
Инвалиды, ущербные, и еще дети )))

***
Я согласна с вами в том, что бывает корысть в отношениях.
Но вы сами написали


Подарком, вниманием со своей стороны женщина не обязательно склоняет вас к сексу.
Как не обязательно она ждет от вас встречного, более дорогого подарка.
Ваша нынешняя девушка отличается от первой корыстной.

Значит в очередной категоричный тезис

можно вписать слово иногда, или часто, или некоторых (многих) людей.

А про “с корабля на бля”, это уже вы доводите до абсурда мою мысль. Хотя я уверена вы поняли, что я имела ввиду. )))