Тесса, не зная конкретного случая, трудно что сказать, тем более я не психиатр, а психолог, но, естественно психиатрию в Вузе проходил, да и друзья психиатры у меня есть. Случай девушки подпадает под диагноз острого психоза, но в психиатрии диагностика еще не на высоте, впрочем, как и лечение. Единственное, что можно сказать совершенно определенно, частота возникновения острых психозов абсолютно одинакова при обучении высшей математике, НЛП, да и впрочем, чего угодно. Можно было через суд установить истину, но если его не было, значит дело было неперспективное. Я еще раз говорю, такие случаи спорадически возникают от чего угодно. Если бы злокозненные нейролингвисты обрабатывали девушку сознательно, или с какими то целями, скорее всего это можно было доказать. Но скорее всего эти перепуганные злокозненные нейролингвисты были рады, что дело для них закончилось хорошо, хотя они скорее всего не виноваты абсолютно. А что касается к кому бы я пошел за помощью - к дипломированному или нет (считаю пример со стоматологом и дрелью некорректным:), то знаешь, я пошел бы к тому, кто помогает хорошо. Я знаю таких и без дипломов, потому что помощь людям - это талант, которому трудно научить, и сколько я знал профессионалов со всеми бумажками, которые ничего не умели. Так что вот так. Тема бумажек вообще сложная. Вот в одно время Некая структура от Госкомспорта взяла на себя смелость лицензировать каратистов, ушуистов, и мне тогда хотелось спросить, а были ли у монахов Шаолиня лицензии от Госкомспорта:) Это все таки больше вопрос внутреннего роста, чем формального обучения. Тем более сейчас, когда дипломы на 80% липовые. Мы как то с сыном случайно оказались в одной фирме, когда они отбирали себе сотрудника. Ни у одного из 60 претендентов не спросили бумажку, и не сказали : а где вы обучались, за то каждому сказали: покажи, что ты умеешь делать. Вот так то.

И , кстати, что же было за дристалище, о котором ты все время упоминала?:)

А можно я между вам встану?
Вы оба такие умные, убиться евником просто)))
И что самое забавное - вы оба правы, только услышать друг друга не хотите.
Насколько я поняла Тессу, она говорит о том, что не стоит серьезно принимать советы, связанные с воздействием на психику, от человека, которого ты видишь в первый раз. И дело не столько в том, что человек тот может оказать злодеем, сколько в том, что никто не может предугадаьб реакцию на эти советы. Для кого-то это помощь, а для кого-то - дорога в дурку. как можно настаивать на выполнении тех или иных упражнений с самовнушением, не зная особенностей психики "ученика"? В этом я с Тессой вполне согласна.
Дядя Вова прав же в своем - есть люди и без дипломов, прекрасно умеющие "читать в душах" и в головах... Так что я бы тоже пошла к тому, кто помогает, а у кого красный диплом какого-нибудь сортирного университета.

Спасибо, что встала, дорогая Dragana, мне с вами обеими так приятно постоять, старику...

[quote="Tessa.[/
одну девицу обработали сайентологи, вторую нейро-лингвисты. .[/quote]





А кто обработал саму Tessu?

А что скажет таварыщ Жуков?:)

Dragana, полностью одобряю твой комментарий. Действительно, с дипломом получился несколько натянутый пример, я не подумала. А смысл моей рекомендации и правда сводится прежде всего к тому, что не стоит слушать чьи попало советы, и тем более разрешать ковыряться в своей башке неизвестно кому.

Дядя Вова, я так и не поняла, ты в конкретном случае с девушкой-программистом убежден, что преступного влияния на твой взгляд не было (с учетом того, что ты судишь с чужих слов), или что вообще сектанты, или кто-либо другой не в состоянии испортить человеку мозги?

Вообще, психотерапевты, с которыми я общалась в ходе попыток вылечить подругу, были достаточно категоричны на этот счет -- да, методами современной психологической обработки человека вполне можно свести с ума, не используя никаких химических препаратов. Не всех, но не менее чем каждого второго. Если честно я сама была в шоке, узнав насколько мы все уязвимы с этой стороны .

А дристалище -- это дристалище . Такой стиль общения форумного, прочитай рассказ по ссылочке, имхо, он достаточно хорошо объясняет, что имеется в виду.

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Tessa, да человеческий мозг до сих пор не изучен и вряд ли когда-то будет. :/
Ходят слухи, что на некоторых станциях метро картинки на стенах развешены таким образом, что когда поезд набирает скорость, они превращаются в некий штрих-код, который несет какую-то информацию в мозг. ну что-то типа 25-го кадра.
А ты говоришь купаться))

Tessa, как я, не видя девочку, не видя ребят, которые ее чему то учили могу что то утверждать на 100%? На 100% не могу, а на 90% могу. Давайте просто рассудим логически. Это школа, через которую проходит определенное количество людей. Ребята заинтересованы в продолжении ее работы, случай единичный, даже единственный, иначе все у них разврнулось бы совсем в другую сторону.(хотя и так, их скорей всего закрыли). В отличие как раз от деструктивных сект, в которых все становятся несколько странными, но не полными психами, инпче как ими управлять? По деньнам секты работают крупно, забирая всю недвижимость и накопления, вся любовь к деньгам разных школ, курсов и академий выражается в том, что они приглашают на следующтй эьап обучения всех, кому понравилось, ни на чем, впрочем, не настаивая. Был я у нлпистов, был я у сайентологов, у холодинамистов и других любителей поучить, но они меня не сдвинули (или есть сомнения?:), и никого не сдвинули из тех, кто занимался со мной. Почитайте книги по нлп, сами делайте выводы. Еще раз об этой девочке. Сдвинуть то при желании можно, но только уже слегка сдвинутого, во вторых не только при помощи слов, но и действий, обстановки, ритуалов, и вот эта первоначальгая сдвинутость проявляется в том числе и во втягивании человека в эту ситуацию, не замечая всех этих тонкостей, т.е. чек изначально неадекватен в какой то степени. И еще раз говорю, почти уверен, что у этой девочки был острый психоз без всякого умысла школы.

Dragana, вот насчет 25 кадра я читала научные исследования и думаю, это выдумка как раз . Мозг человека не в состоянии на такой скорости фиксировать информацию, особенно столь незначительную, как реклама шампуня. По крайней мере без соответствующей подготовки.



Дядя Вова, я тебя просила ответить в общем смысле, я прекрасно понимаю, что по конкретной пациентке ты дать ответ не можешь .

Ты вообще знаком со статистикой, по которой сейчас минимум 70% населения имеет отклонения в психике? Слава богу, что большинство из этих 70 еще более-менее вменяемые и адекватные, дальше небольших завихрений у них не продвинулось еще. Короче твои клиенты, судя по всему, дядь Вова, а не моих знакомых . Это закрытая медицинская статистика, не секретная, а именно закрытая, т.е. информация для профессионалов, а я в курсе, потому что много знакомых среди профессионалов в области медицины, так сложилось.

Так что с тем, что в такие места попадают в основном люди, имеющие проблемы с головой или потенциально к ним склонные, я в принципе согласна. Другое дело, что если бы не деятельность подобных доброхотов от психиатрии, эти самые люди могли бы благополучно прожить свою жизнь и их болезнь/склонность никак не проявилась бы.

Кстати, моя подруга, пока совсем не сбрендила, рассказывала как их на обучении у сайентологов заставляли часами ходить от одной стены к другой, якобы для того, чтобы очистить мозг от негатива. Упражнение считалось успешно выполненным, если ученик начинал плакать или биться в истерике.

В общем пока ты не поколебал мое мнение о безопасности НЛП и других "психо-технологий", и я склоняюсь к тому, что скорее прав знакомый врач в своем пессимизьме, нежели ты в своем оптимизьме .

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Tessa, так вся беда от людей, а не от учения.

Знаешь, по большому счету я не очень люблю высказывания в подобном роде. Потому что когда человек говорит что-то типа "все люди сволочи, стрелять их надо" он почти наверняка себя любимого в виду не имеет . Но с другой стороны... У меня две собаки, хожу я с ними гулять в парк, так там прохожие носики морщат: ой-ой-ой, собаки все загадили. Хахаха. Я то не думаю, я знаю, в чье д*мо чаще попадаю ногой. Да и пустые бутылки с фантиками под кусты собаки тоже бросать не умеют. Так что не знаю насчет ВСЕХ БЕД, но гадят люди точно куда больше, чем любое другое животное .

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Давайте как для разрядки напряжения дадим пару юмористических расшифровок слова нлп: 1)ругательное слово из 3 букв в русской психологии 2)Национальная Лига Пидерастов:)
По сути DRAGANA опять права, вот банальнейший пример (от этого он не перестает быть хорошим): некоторые люди при помощи ножей готовят ужин, другие - режут людей, так давайте обвинять не ножи, полезный, в общем то инструмент, а людей, которые пользуются им тем или ирым способом. А у в нашей древней психотерапии (у психотерапевтов, кому за 60:), сложилась дурацкая традиция, ругать нлп, совершенно его не зная, и если человеку стало хуже, то ему непременно навредили при помощи нлп. В общем то, это те же люди, которые верят в сглаз и порчу, тока называют ее теперь нлп, вообще не понимая, о чем идет речь. Давайте добавим еще логики: если бы это было панацеей как в положительном, так и в отрицательном смысле, то в первом случае всех бы уже вылечили при помощи нлп, а во втором - на разборки ездили бы не с автоматами, а с нлп под мышкой:), и вообще, никакие школы нлп тогда были бы не нужны, поскольку их руководители давно поотнимали бы бизнес у абрамовичей и гейтсов, предварительно сведя их с ума:)
Короче, не буду больше обсуждать эту тему, до тех пор, пока те, кому интересно, не прочитают пару книг об этом деле (напишу в тему Что почитать, электронные варианты легко найти в сети).

Я наверное разговариваю по-китайски . По моему в своих сообщениях постоянно старалась подчеркнуть, что не считаю методику НЛП плохой или хорошей, что хочу РАЗОБРАТЬСЯ. Если судить по действенности, то она скорее хороша, чем плоха, и суть всех обвинений против этого метода на мой взгляд сводится к тому, что его (или его название) часто используют разного рода мошенники.

Я прекрасно знаю, каково стать жертвой черного пиара, дядь Вова, и никогда не стала бы участвовать в подобной акции, по крайней мере не имея веских причин. У меня два НЬЮФАУНДЛЕНДА. Это ОЧЕНЬ большие собаки. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ . И как ты думаешь, каково мне выходить на улицу после очередного сообщения в новостях про то, как овчарка сожрала лицо ребенку или бульмастиф загрыз младенца? Да я порой вообще боюсь идти с ними гулять, возьмет кто-нибудь да пристрелит, и плевать этот кто-то хотел, что собаку добродушнее редко встретишь. Но идти понятное дело приходится, и приходится говорить с людьми, объяснять, что собаки очень добрые и единственная опасность которую они представляют для общества это быть прослюнявленными насквозь вследствие избытка собачьего восторга и любви к человечеству . И ты знаешь, как ни удивительно, в большинстве случаев действует . По крайней мере по своему району мы ходим совершенно спокойно и даже есть некоторая надежда, что в случае нападения кого-нибудь "залетного" народ заступится или хотя бы не поленится в милицию позвонить.

Я это говорю к тому, что лучший способ противодействия в ситуации, когда попал под струю черного пиара -- вести разъяснительную работу и быть, так сказать, живым примером адекватности и законопослушания . То есть не быть тем, про кого СМИ рассказывает испуганным до смерти телезрителям .

Например, после общения с тобой, дядь Вова, я прочла несколько статей и теперь вовсе не уверена, что ту девушку "зазомбировали" при помощи НЛП. Потому что ты действительно прав, мы все понятия не имеем, что конкретно с ней там делали. Кроме того, даже если ее свели с ума при помощи НЛП, виноват опять таки не скальпель, а хирург, который держал его в руках. И все благодаря тому, что ты, дядя Вова, мне кажешься вполне адекватным человеком, который вряд ли стал бы защищать НЛП, если бы его можно было использовать исключительно с целью мошенничества. Значит, НЛП само по себе действительно не мошенничество, а просто по какой-то причине оказалось более привлекательным для криминальных структур, чем другие методы психологического воздействия.

Так что вместо того, чтобы возмущаться, дядя Вова, и постоянно искать в моих словах подтекст которого там нет, ты бы лучше объяснил как специалист, что такое НЛП и как можно отличить правильное НЛП от неправильного. И как себя защитить в случае чего от разных мошенников на этой ниве.

Ссылки на хорошие популярные статьи тоже давай "в студию" .

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Спасибо, Тесса, за понимание:) и я стал понимать тебя лучше.
Если лень читать большие книжки (не такие, кстати, они уж и большие), есть хорошие сайты по НЛП, где много хороших статеек. Вот, посмотри, например, www.trenings.ru и www.duals.ru