Хочу предложить новую тему для дискуссии.
Интересно, что Вы думаете - если пристрастить мартышку к сигаретам - она сможет когда-нибудь бросить курить? Или к алкоголю - сможет она бросить пить?
Если ответить на этот вопрос, то появляется аналогия!!!!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Думаю, мартышки бывают разные. Вроде бы вот на крысах экспериментировали - одни пристращаются к спирту, без него "жить не могут", а другие без него легко обходятся, даже налакавшись оного наравне с первыми. Ну и за людьми это тоже наблюдается - разные нации по-разному подсаживаются на курево-водку.
А про мартышек - я вот считаю, что бросить что-то сложно тогда, когда СЧИТАЕШЬ (знаешь), что оно тебе НАДО, что оно приносит облегчение, когда связываешь в уме одно с другим - вот тогда эту логическую связь тяжело порушить или использовать для благих целей. А у мартышки эта связь может и не сформироваться - ну поплохеет ей, когда её курева лишат, она может и не сообразит из-за чего ей плохо, просто перетопчется и забудет. Хотя вот крысья у меня явно более умные, одна особенно: она как раз ЗНАЕТ, что ласкаться приятно, явно стремится под руку, бежит ко мне через всю комнату и карабкается на меня, ЧТОБЫ потискаться.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Когда насильно лишают наркотика - легко воздерживаться - я легко переносил многочасовые полеты на самолете - нельзя и все. А на свободном выпасе курил по 30 сигарет в день..... и не выдерживал и 2 часов добровольной отлучки. Я спрашиваю может ли мартышка бросить добровольно, причем мартышкадолжна быть такой породы, чтоб у нее тяга была!!!!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Не надо выдумывать велосипед. Про крыс, например:

Чтобы выявить периоды наибольшей готовности головного мозга к формированию зависимости, авторы исследования тестировали животных подросткового и взрослого возраста на обусловленное предпочтение места. В тестах такого рода инъекции наркотика сочетают с определенной обстановкой. Животным предоставляется возможность обследовать различные участки тестовой камеры, каждая из сторон которой имеет особые сенсорные характеристики. Первоначально животные не выказывают предпочтения каким-либо участкам камеры, но впоследствии они начинают проводить больше времени там, где им вводился наркотик, если он обладал выраженным вознаграждающим действием.

В данном исследовании проводился мониторинг поведения животных, и было обнаружено, что никотин не оказывал обусловливающего действия, если вводился взрослым животным или старшим подросткам. В противоположность этому крысы, которым никотин вводился в раннем подростковом возрасте, проявляли явное предпочтение соответствующей обстановки, даже после однократного кратковременного воздействия никотина. Кроме того, было обнаружено выраженное двигательное возбуждение у животных позднего подросткового возраста по сравнению со взрослыми животными. Таким образом, данный возраст также можно считать уязвимым для действия никотина.



Факс, иди в Гоогле!

]

Все это касается того, что у животных вырабатывается зависимость от наркотика, а я спрашиваю - может ли животное с зависимостью отказаться от своего наркотика...????

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Ну, если Карра прочтет, наверное, может.
А так - врядли

Правда ежики и лошадки, говорят сами могут

по ящику показывали,большую обезьяну,которая развлекала клиентов престижного ресторана где-то в АЗИИ-ОНА -КУРИЛА и ПИЛА вино,танцевала и плясала,пока в кабак не зашел представитель из green peace....ЕЕ лечили...я ее уже видела непьющую и некурящую...ВСПОМНИЛА...МНЕ 18...НУ Я СО СВОИМ ПАРНЕМ ЕЗДИЛИ В СЕЛО"АПОСТОЛОВО"там у друга конеферма и мы лошадок выгуливали...ВЕЧЕРОМ нажремся ПИВА и все на перекур...К НАСТОЯЩЕМУ ЖИВОМУ КОЗЛУ-он был нашей пепельницей,с удовольствием ел бычки С ЖАРОМ И ПИЛ ПИВО...чесно.ТАК ОН-КОЗЕЛ-ЖДАЛ-ИДЕМ ,А ОН бэээээээээээ-радуется.СПУСТЯ годы я узнала ,что мы его съели... такая бурная молодость была,что,ей богу не помню...

_________________
Но мысли, они такие — приходят и требуют, чтобы их думали.

А какие у него варианты? Когда перестанут давать - сможет, не помрет же. Оно же не может само брать сигарету и закуривать когда захочется.

_________________

Насколько я все же понимаю вопрос - сможет ли отказаться добровольно, по собственной инициативе. Так?
Ответ однозначный - нет. Ни обезьяна, ни любое другое животное.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

А-а-а, ну тогда вряд ли. Для этого нужны 1) цели и 2) понимание, что курево мешает этой цели достичь. Вряд ли мартышка способна на такое. Хотя, если например у неё проснётся какой-нибудь материнский инстинкт (стремление защищать детей) или отцовский (стремление зачинать детей), вряд ли он(а) заьбёт на него ради пахитоски, но это 1) сугубо временное, ситуационное поведение, а не принципиальный отказ от привычки (откуда у мартышки принципы и зачем они ей?), и 2) даже этот разовый отказ ради доминирующей цели нельзя считать добровольным. Между прочим, и у людей отказ от курева (и не только от курева, и не только отказ - вообще любой поступок) тоже далеко не всегда (или даже всегда не) является добровольным - всё определяется обстоятельствами, равнодействующей в "параллелограмме сил", среди которых есть доминирующая, вышестоящая в иерархии сил, с верхнего этажа, она слишком большая (как слон), поэтому неприметная.

Насколько я представляю себе обезьян - сможет. Вот с мартышками не знаю, но суть-то не в этом, вопрос - сможет ли отказаться от того, что доступно? Например, если есть зажжённая сигарета/трубка/кальян, ничего зажигать не надо. А если не сможет, то вопрос не об этой ситуации 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Получилась теорема:
Те, кто воздерживается от курения добровольно, отличаются от обезьян!!!!!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

А кто не воздерживается, или воздерживается недобровольно-те обезъяны?

_________________
Узнай, у кого из форумчан скоро день рождения!
О себе: =^.^=

А кто вам сказал, шо люди произошли от обезьян? Вот ви в это верите? Может ви сами это и придумали? Таки нет! Вам это рассказали, а вы повторяете друг за другом: "человек произошёл от обезьяны! человек произошёл от обезьяны!" - совсем как обезьяны. Так что ША, никто ни от кого никуда не происходил, как бил человек обезьяной, так и остался!

Кстати, сегодня по Радио России был разговор о роботах, прозвучала фраза из книги, по-моему, я даже знаю из какой (сборник рассказов "10 городов"), а может просто похожая на ту же тему. А тема такая, что на Земле повсеместно широко используются роботы разной степени сложности, и вот молодой инженер создал робота-человека, пришёл похвастаться этим к пожилому коллеге, а тот ему говорит, что людей на Земле давно уже не осталось, что все теперешние люди на самом деле роботы. В той книжке ещё был момент, что никто из роботов этого не знает, не помнит и не верит этому, все считают себя людьми, а тот старший товарищ показал каким-то образом молодому его робототехническую сущность, но с таким условием, что знать о ней он будет только полчаса, а в соответствующий момент это знание сотрётся из памяти и он снова будет уверен, что является живым человеком.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Это вот и задачка для нас


-------------
Перемещено
Striж

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла