почитала... вот это болото!
Old Dimon, Malla, в России не все так думают, как ваши оппоненты. Но вообще я в шоке, одно только А мы нормальные, те которые при коммунистах воспитывались. уже шедевр, способный конкурировать с "в СССР секса нет".
Мне с такими "шедеврами" не конкурировать.

Господам россиянам, и ныне проживающим на территории России, хочу сказать лишь одно - уж лучше бы мусорные баки выстроились по краям тротуаров всех городов и сел России, лишь бы отношение к человеческой жизни россиянина достигло хотя бы! израильского уровня.

_________________
Не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам следует идти.

Энн! А Вы сами где живете, если конечно не секрет?

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

В Тель Авиве, Израиль. Живу здесь с 94 года. Мне 33 года, к началу перестройки я училась в 5 классе. Развал СССР застала, но дефолт уже нет. В России поработать не успела. Было 2 визита на родину - первый через Москву в маленький уральский городок (это не мой город рождения) и второй -в саму Москву в прошлом сентябре.

_________________
Не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам следует идти.

Милая Энн!
Ну тут же живут люди. Они как -то выживают, детей рожают и воспитывают, счастливы, друзья у них есть... А когда Вы пишете то, что я выделил синим, получается, что ВСЕ они должны признать себя уродами... Потому тоько, что они при коммунистах воспитывались.
Причем все. Я спрашивал Старого Димона, урод ли он. Он считает себя уродом. В Вашу логику пока укладывается. Пойдем дальше - Ваши родители - уроды или нет? Не знаю как Вы ответите, но если Вы скажете, что -Да - во мне все запротестует. Ну что ни говори, все уродами не бывают. Кто-то же есть нормальный, ну хоть один человечек?
Еще я не понял смысл истории про русского мужика и бухгалтера - объясните - про что это. Это каламбур или история о том/, что все выходцы из России - уроды?
Не знаю как OLD DIMON на самом деле про себя думает, но Вы хоть убейте меня - не признаюсь, что я урод, хотя по Вашей статистике я - чистокровный урод, родился, кончил школу, получил высшее образование и работал в СССР.
Все-таки мне кажется, что Вы через чур субъективно смотрите на СССР и нынешнюю Россию, в частности.

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

БГ, это у тебя юмор такой... тонкий??? Вот ведь как перевернул-то! Нет, ну что ты, это я написала как смешной пример как в двух разных языках понимается одна и та же фраза "вынуть душу". Ну, я этого мужика знаю, я ведь в своем дневнике не об абстрактных людях писала, а о совершенно конкретных (я не только этот пример имею ввиду), вот меня и занесло малость, правду написала о нем и его натуре... неоднозначной, хотя, никакого отношения к шутке это не имеет. Да, что б уж совсем непоняток не осталось - бухгалтерша - это не я, ее СигАль зовут.

_________________
Не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам следует идти.

БГ (ник то какой! ), я не согласна с определением "урод". Я бы сказала "одурманенный советской пропагандой", "частично искаженное восприятие". Думаю, что подобное и имел ввиду Old Dimon(увы, он словом владеет лучше меня, может придумет более четкое определение). Так вот, да и я, и мои родители и остальные - увы, все мы были в бОльшей или мЕньшей степени одурманены этим. Я ведь не просто так написала свой возраст и "вехи", а именно чтобы дать понятие в какой степени это успело коснуться меня. Это не значит, что мы все "сволочи, свиньи и т.п. и надо нас на помойку выбросить", нет, это означает, что нам надо работать над собой и пытаться "выдавить из себя раба". Увы, именно выйдя за рамки круга (уехав из России), это увидеть легче. Но, повторюсь, я знаю конкретных людей внутри России, которые до этого всего добрели своим умом, им не надо было никуда уезжать. Чем-то этот процесс похож на прекращение курения. Пока человек курит и кайфует от этого - он полностью под властью не только наркотика, но и пропаганды. Он, сам того не желая, вещает ее лозунгами и даже искренне верит в них. (как я сама писала, бОльшая часть моего дневника - бред сивой кобылы) Лишь не покурив какое то время (выйдя за рамки круга) он начинает видеть процесс более объективно, он начинает выходить из под влияния дурмана. Это, конечно, упрощенный пример, но достаточно яркий. И также и в курении находятся люди, которые еще не прекратив процесс курения, начинают понимать что к чему.

У меня есть еще один яркий пример. Когда я была маленькой, то все пытала свою прабабушку на предмет "видела ли она Ленина". Она из Питера, родилась в 1904 году, потому я сообразила, что она могла его застать. На что она мне ответила "нет". Я ей "но почему???!! вы ведь из одного города, ты его при жизни еще застала!" А она мне"Ленин, Ленин,... зачем мне Ленин твой?" . Я до сих пор помню это "святотатство". Как это зачем? Ты че говоришь то?? Нам же все мозги проели про "ЛЕнин и печник", "Ходоки к ЛЕнину" и т.п. А тут реальный шанс, так сказать, попасть в литературу Мне, как совковому ребенку было решительно непонятно КАК ЭТО МОЖНО НЕ ХОТЕТЬ УВИДЕТЬ ЖИВОГО ЛЕНИНА?

Увы, нас всех это коснулось, а все из-за железного занавеса. НАс держали в ИЗОЛЯЦИИ, вдумайтесь в это. Вы наверное читали про случаи, когда ребенка до скольки-то лет держали запертым в подвале и т.п. А тут народ целый, 2 поколения держали запертыми. Поймите, я абсолютно аполитичный человек, все эти переломные для России моменты прошли мимо меня (или возраст малый или мальчики интересовали), но даже такого человека как я! проняло. Разумеется, я до этого доперла недавно, просто посмотрела на своих коллег по работе. Они многие родом из разных стран. Сравнила. И получила результат. Нет, я не Валерия Новодворская, но я твердо уверена, что коммунисты это ЗЛО в чистом виде. Я даже не про лагеря, я про то, что они искалечили морально поколения: они отняли у нас возможность заработать, лишили нас языка, а люди говорили "спасибо за нашу жизнь". Вы скажете "а что дает капитализм?" Я вам отвечу "выбор". Ведь когда упал железный занавес мы (да-да и я в том числе) оказались слепыми кутятами перед миром. Щенками, как бы это дерзко не звучало. И что я теперь слышу? "Да у нас свой путь, да чужие нам не указ, да они хотят нас поработить". Ну уж ВЫ то помните, наверное, первоисточник!

Год назад я была в Москве. Я увидела своими глазами ЧТО сделало правительство с собственным народом. Такое правительство надо убивать. Но, увы, не дадут ведь, потому хотя бы судить. Как говорила моя подруга "родители живут хорошо, у них неплохие зарплаты, они покупают любые продукты, ни в чем в еде себе не отказывают". Нет, я уточнила, что я ее правильно поняла. Вот вам критерий хорошей жизни в великой стране. Правительство издевается над своим народом, а чтобы отвлечь внимание, тычет пальцем на Америку "какие они плохие, это они нас хотят со свету сжить", а тут еще и мы с Димоном и Маллой, приспешники так сказать... я хочу сказать "отстаньте от Америки, лучше спросите почему у вас подняли цены на воду при старых трубах". Значит, цены они хотят сделать "как во всем мире", вот только умалчивают, что во "всем мире" горячую воду на лето не отключают.

_________________
Не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам следует идти.

За время моего отсутствия, оказывается, развернулась нешуточная дискуссия. С позволения Old Dimona могу привести полностью статью, которая вас так взволновала. Статья, заметьте, принадлежит не мне, а перу вашего соотечественника-россиянина. Не шедевр публицистики, но содержит здравомыслящие идеи, как, например, заключение - "Создание образа Америки как врага - должно отвлекать народ от реальных врагов, воров и предателей своей страны". Что касается "что лично меня зацепило", отвечаю - название темы - "Если мы говорим про американцев, как жителей заокеании: увольте, но я их на нюх не переношу...", а почему? вроде и табаком от меня больше не воняет Или американец - это просто собирательный образ врага? Вообще, как вы смотрите на то, чтобы не обобщая, не уподобляясь "пикейным жилетам", не погружаясь в пучину высокой политики, поговорить о своем личном опыте, не впадая в патриотический пафос и не переходя на личности? Решительно протестую - Old Dimon- импозантный мужчина в самом расцвете лет! А что касается морального уродства, то да, я себя тоже причисляю к "искалеченному коммунистами поколению", например, в первые годы эмиграции мне приходилось "по капле выдавливать из себя раба" (Энн меня опередила с цитатой , к примеру - я не использую на работе компьютер в личных целях, не пользуюсь пиратскими программами, дисками и проч. не потому, что рабски боюсь, что меня поймают за руку, а потому что это - воровство, это - уродство. В определенной мере как и курение - кого обманывать? Себя? А вы как считаете?

И среди моих соотечественников пид...сов хватает но они не портят общей картины т.к. они в общей массе не замечаемы, а раздражает
утопические мнения различных эмигрантов

_________________
"Критиковать нужно только то что внушает надежду"
Альфред де Мюссе

Спасибо, Энн, за ответ. Ну я в общем и не выворачивал - я назвал это каламбуром, когда возникают такие непонятки из-за языковой разницы.
Хотя от выворачивания смыслов не отказываюся - можно многое понять в себе самом и других, когда вот так или иначе выворачиваешь...

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

[quote="Энн
БГ (ник то какой!

Год назад я была в Москве. Я увидела своими глазами ЧТО сделало правительство с собственным народом. Такое правительство надо убивать. Но, увы, не дадут ведь, потому хотя бы судить. Как говорила моя подруга "родители живут хорошо, у них неплохие зарплаты, они покупают любые продукты, ни в чем в еде себе не отказывают". Нет, я уточнила, что я ее правильно поняла. Вот вам критерий хорошей жизни в великой стране. Правительство издевается над своим народом, а чтобы отвлечь внимание, тычет пальцем на Америку "какие они плохие, это они нас хотят со свету сжить", а тут еще и мы с Димоном и Маллой, приспешники так сказать... я хочу сказать "отстаньте от Америки, лучше спросите почему у вас подняли цены на воду при старых трубах". Значит, цены они хотят сделать "как во всем мире", вот только умалчивают, что во "всем мире" горячую воду на лето не отключают.[/quote]

А не могли бы Вы поподробнее объяснить, что именно правительство сделало с людьми в Москве? Пример с водой - не убедительный в том смысле, что отключение воды летом - это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ необходимость, если бы сделать по-другому, то вода бы стоила дороже. Схема эта была принята еще в СССР и ее не поменяешь ни с того ни с сего.

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Старый тост. (Имеющий уши да услышит) Итак Тост.
Два червячка, мама и сын, вылезают из говна на поверхность, вокруг солнышко, травка зеленная....Сын спрашивает "Мама! что это такое? Как это красиво! Почему же мы тут живем? Мама поползли туда!!!!!!"
Мама отвечает - Ты что сынок, родину хочешь предать???!

Так выпьем за то, чтобы у человека всегда был СВОБОДНЫЙ ВЫБОР!
Гы

Ну это хорошо, когда есть выбор.
Но все в мире относительно, где г*но еще надо посмотреть. А полив г*ом родины - характерная психологическая защита многих эмигрантов, извините , уж, но это факт широко известный.

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Родина- еду я на родину....
Пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица......
К сволочи доверчива.......ага, ребят хорошь собачиться..... сколько людей, столько и мнений, к консенсусу, в любом случае не прийдете........обнимантосы............
Дым отечества сладок...............Гомер.

Прочтите еще раз внимательней, "СВОБОДА ВЫБОРА"! Вы сами начали делать заключения почему то "где гавнистей:) " Я географическое месторасположение вышеназванных червяков не указывал:))

А не могли бы Вы поподробнее объяснить, что именно правительство сделало с людьми в Москве? Пример с водой - не убедительный в том смысле, что отключение воды летом - это ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ необходимость, если бы сделать по-другому, то вода бы стоила дороже. Схема эта была принята еще в СССР и ее не поменяешь ни с того ни с сего.[/quote]

Оппа! Гитлер когда то, так же объяснял, что наличие газовых камер намного дешевле чем стандартный растрел, технологическая необходимость. Объяснить можно все, только от этого горячая вода не появится летом.
Проверки документов на улицах тоже необходимость, правда от этого лучше ментам.
О пожилых людях не будем даже вспоминать. А деревни с вымирающим мужским населением по причине пъянки......."Что правительство сделало с людьми"....этого мало?