Гы. Видать в Москве тоже жарко
Это там мохнатое никотиновое чудище лапками скребет и хвостом машет. Linne, ты его доосмысливай и допереживай скорее, а то дырочку проскребет и наружу вылезет

_________________
читайте Карра

Я и не говорю, что он не виден, я говорю, что он незаметен. Если бы сигарета ничего не делала, от неё и зависимости бы не было. Снимает ломку - это уже не ничего. А ломка - это и есть виденье мусора, а точнее - ощущение мусора, эмоциональное восприятие его мусорности, и сигарета это эмоциональное восприятие заглушает, маскирует. Вот смотришь ты в воду, а в ней на дне мусора навалено, водоём испорчен, настроение тоже портится, тогда опускаешься пониже к земле и смотришь под другим углом, сбоку, и мусор уже не виден, а видно отражающееся в воде небо. Хотя мусор никуда не делся, ничего вроде не изменилось.

никотин не вызвает сильной зависимости, поэтому ломка слабая и облегчение минимальное.
Ну уж это у кого как наверно. Один ощущает лёгкий дискомфорт от бросания и отвращение от курения, другой на стенку лезет при двухчасовом воздержании и впадает в нирвану с одной затяжки. Я не знаю есть ли между этими случаями различие в физиологии, в генах, но если дело не в низшей механике, не в самом химизме процесса, то явно в количестве*злокачестве накопленного мусора, в степени увязания в нём, в зависимости от него, в которую человек поставил себя.

Да причем тут сила? Просто говорят, что это привычка, поэтому трудно бросить, а мол наркомания тут ни при чем.
Ну да, они таким образом признаются в своей слабости перед привычкой, которую даже наркоманией не считают.

Не понял разницу между "сознательным" и "несознательным" курением. Если какой-нибудь курильщик себе задаст такой вопрос, то у него начнется "сознательное" курение?
Какой вопрос? Ну да, не важно какой, главное задуматься самому, сняться с "автопилота", вот тогда и получается сознательное действие, меняется отношение к нему. Я же говорю: обычный курильщик курит на автомате, так же, как лунатик идёт по карнизу, радуясь жизни, а если просыпается, переходит в состояние осознания текущего момента, переключает внимание с воспоминаний на реальность, то весь кайф и пропадает, сменяется страхом и ужасом.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ты что не знаешь что такое ломка? Это с психикой не связано. Это когда организм привыкает к наркотику и после выведения его из организма требует новую дозу. Это чистая физиология. У тебя тоже будет ломка, если тебя насильно заставлять курить какое-то время.

От того, что мозги промыты. Никотин лазанья на стенку не вызывает.

Да, они признаются в слабости перед привычкой, но для большинства людей это менее зазорно, чем признаться в наркомании.


Абсолютно согласен, что на автомате, но не согласен, что это вызывает радость жизни. У тебя наверно есть знакомые курильщики? Они что вечно поют от радости? Каким образом должна возникать радость у курильщиков?
Мне например жить приятнее стало без сигарет. А большой радости от курения что-то не припомню, хотя у меня были длительные периоды, когда я курил одну от другой.

_________________
читайте Карра

Начнём по порядку.
Где - какие тут могут быть варианты? Можно например бросить курить там, где тебя нет, а здесь не бросать, это самое простое, тут и думать не о чем.
Когда - по аналогии: после смерти. Ты же знаешь: курить бросают все (курящие), некоторым удаётся сделать это ещё при жизни, но это так мучительно...
С кем - ты же пишешь про некурящего парня, стерегущего кабинет - чем не компания? Правда, остальным будет уже не с кем 8-]
Далее, выход на перекур происходит весело, типа приятное занятие - а так же ли весело отвечали на предложение бросить? С шутками-прибаутками или с тяжестью в груди говорили о единственной радости? Единственная радость - это как палка в зубах у собаки (в данном случае у человеков): бывают такие собаки, которые впиваются в палку мёртвой хваткой и не выпускают ни за что, им и погавкать на кого-то хочется, и за мячиком бегают, схватить его пытаются, но не получается - палка во рту не даёт, а выпустить её - это ни-ни, святое.
Кстати о сроках и смерти. В каждом человеке сосуществуют две личности - настоящая (базис, внутренний человек) и ложная (надстройка, внешний человек). Настоящая личность (она же сущность) - это актёр, а ложная - играемая им роль, грим, костюмы и прочие нашлёпки, модели поведения, привычки, полностью скрывающие собой настоящую личность. У Пелевина в ЖН эта ложная личность называется трупом. Соответственно когда человек (настоящий) живёт, труп мёртв, но обычно труп живёт вместо человека, а мёртв сам человек, и труп называет его "своим вторым Я", хотя сам вторым и является, а человек первым. Теперь у тебя завтра день рождения - ну ты и сама понимаешь, что "случай" этот наиболее подходящий для рождения себя-настоящей - сегодня вот схватки начались, а к завтрему как раз и родишься, будешь живая ты и мёртвый труп про запас, "на запчасти".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

А кто же только что писал, что привязанность эта очень слабая? Почему же тогда людей СИЛЬНО ломает?

От того, что мозги промыты. Никотин лазанья на стенку не вызывает.
Физиологически промыты? 8-) Ну да, лазанье на стенку "вызывает" не никотин, а его отсутствие в свой срок.

Абсолютно согласен, что на автомате, но не согласен, что это вызывает радость жизни.
Я тоже не верю в радость, но ведь радость - понятие относительное. Нищий рубль найдёт - уже радость, потому что больше всё равно не найдёт. Вот тут же писали чуть выше про ЕДИНСТВЕННУЮ радость - при отсутствии других радостей и рак рыба.

У тебя наверно есть знакомые курильщики? Они что вечно поют от радости? Каким образом должна возникать радость у курильщиков?
Знакомые и незнакомые обкурщики говорят, что обкурка усиливает радость, эмоции (на какое-то время, наверно до следующей дозы). Судя по описанию, такой же эффект и от марихуаны. А петь не поют, потому что радость эта не настолька велика, рубль не состояние, скорее просто отсутствие печали, но субъективно и это радостью можно обозвать.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Скорее цитатку!!! Мне скоро на ДР бежать!!!

Никого сильно не ломает. Если кому-то кажется, что сильно - это иллиюзия от того, что сохраняется психологическая тяга к курению.

Психологически промыты. Отсутствие никотина не вызывает лазанья на стенку.

В общем согласен. Как раз фишка в том, чтобы заставить их задуматься над тем, что это за "радость" у них такая.

_________________
читайте Карра

Aileen, ну так что, слабо ответь на вопрос почему ты хочешь курить?
Или ты не задумываясь Карра читала? От того, что ты просто глазами по строчкам будешь бегать, курить не расхочется.
А в первых 28 главах у него практически все основное написано.

_________________
читайте Карра

Почерпнула из книги многое. Но честно себе признаться могу в одном: порадовало, что М-р Карр не заставляет бросить сразу. Он говорит: Кури, сколько хочешь, как хочешь, где хочешь, но ты бросишь, когда дочитаешь. Вот в голове и рождается злобная мысль: Клево!!! Значит я буду читать книгу 70 лет и каждый день оправдывать себя, мол я бросаю, я ж книжку модную читаю! А еще понравилась сильная фраза: закуривая очередную сигарету, вы уверены, что именно она не станет ракообразующей для ваших легких? Сильно.
Когда читала, чувствовала себя на миллион долларов, была супер-уверена, что брошу в ближайшее время. Потом читать перестала и все встало на свои места.

Курить мне хочется (это если быть честной с самой собой), потому что мне это нравится. И нравятся мне именно 2-3 сигареты, которые именно утоляют никотиновый голод. "Автоматы" (типа по дороге домой, после еды, за кофе) удовольствия не приносят. Только вонь. Короче мне нравятся те сигареты, от которых такое легонькое послевкусие - нет общего запаха табачного дыма, нет ощущения пустыни и зловонья во рту, а вот именно этот приятный вкусик первой-второй "желанной" сигареты. Иногда даже приходит мысль: а может и не бросать, а курить вот эти самые 2-3? Потом понимаю, что ими ограничиться не могу, слишком много "курильных ситуаций" - компания, работа, стресс, так появляются "автоматы".
Вот такая история.
Сейчас, наверно, я применяю метод силы воли (Карр против!). Не хочу заменять никотин ничем - ни пластырями, не жвачками. Будет совсем уж невмоготу, лучше по честному покурю одну сигаретку. Я права?

А тебя не смущает мысль, что эти 2-3 сигареты кажутся приятными, потому что ты - наркоманка и нуждаешься в том, чтобы снимать ломку?


Пластырь и жевачки не заменяют никотин, т.к. они сами содержат никотин.

_________________
читайте Карра

Ну конечно смущает! Именно этим можно объяснить мое присутствие на этом форуме. Если бы не смущало, я бы затусовалась на форуме заядлых курильщиков!
Знаю, что это наркотик. просто в отличии от сильных наркотиков (и даже прошу заметить алкоголя!!!) никотин не разрушает личность. Именно поэтому люди не так скоро задумываются над тем, что надо прекратить курить.
Я мейчас хочу бросить во имя своего будущего ребенка. Но стимул не является таким сильным потому что в настоящий момент я еще не беременна, а только планирую, поэтому не испытываю ОСТРОЙ необходимости бросить прямо сегодня. Таким образом я просто обманываю себя.

Ну мало ли... Многие хотят бросить курить из-за здоровья. Для меня например это совсем разные вещи. Я не хочу быть наркоманом не потому что это вредно. То есть если бы даже это было полезно, я бы все равно не согласился.

Ну вообще-то первые две недели надо наверно потерпеть. Не так уж это много. После них физической зависимости не останется. А если "легонького вкуса" и дальше захочется - значит недостаточно усилий было приложено для освобождения от промывки мозгов.

_________________
читайте Карра

Да в общем-то я уже и своими словами написал... А цитатка вот: http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.ph ... 350#202350 - Селя ви, тебе тоже.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Вот это самое большое заблуждение. Что такое личность? Вряд ли стоит упрощать это понятие до формулы "память + способность соображать", соображать тоже можно по-разному. Личность - это ещё и способность развиваться, и ЖЕЛАНИЕ развиваться, и просто интерес к реальной (а не только прожитой) жизни - и вот всё это никотин безжалостно ломает, в т.ч. подавляет ощущение разрушения личности, проще говоря совесть ампутирует, внутренний голос. Если бы он не разрушал личность, то и зависимости от него (привязанности к нему) не возникало бы, он же подменяет собой личность, вытесняет её, в т.ч. и на уровне физиологии - какие-то вырабатываемые организмом вещества подменяет, и они перестают вырабатываться, в частности и в мозгу, на уровне той самой личности, и вместо человека со своими ногами получается калека на костылях, которые ему эти ноги заменяют, он и не замечает своей увечности. Вот только когда хочешь отбросить костыли, тут-то и оказывается, что без них совсем хреново.

хочу бросить во имя своего будущего ребенка. Но стимул не является таким сильным потому что в настоящий момент я еще не беременна
Говорят, бросать надо не менее чем за год (а то и за два) до наступления беременности. Но можно конечно и подождать, не горит же 8-]

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

kajdoe utro prosipaus' i govoru sebe,vse!ya bolshe ne kuru,nadoelo,da i deneg skol'ko uhodit na sigareti,no derjus' do obeda i begu v magazin za sigaretami,skol'ko mojno