В отличии от FUKSа, я курил 28 лет.
Но, с тем, что мне понятно в его сообщениях (не только в этой теме), я согласен практически во всём (просто он гораздо лучше выражает мои мысли ). Иногда мне не совсем понятно что он пишет, но это не от того, что я курил на 28 лет больше чем он. Наверное он просто умнее меня, и я не вижу в этом ничего плохого, как лично для себя, так и для всего нашего общества

_________________
Сигарета отнимает пять минут жизни.
Рюмка водки - десять минут.
Рабочий день - восемь часов.

То есть у вас тоже так было, что в голове находится куча разбегающихся мыслей, а потом вы выкуриваете сигарету и их становится гораздо меньше?

Так ведь речь о НЕ ОСОЗНАВАЕМЫХ мыслях, которые тем не менее мешают, создают общий дискомфорт своей незавершённостью.

совершенно непонятно, что общего между страхом и рефлексом.
Вот эта самая непроизвольность, внесознательность, рефлекторность.

Если я путаю термины, применяю их не по регламенту - ну прошу пардону, институтов не кончал, применяю их в бытовом значении 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Конечно было.
Сначала куча всяких мыслей в голове, начиная от "не хочу работать" и заканчивая "опять хочу в Париж", а потом закуриваешь сигарету, и остаётся только одна мысль: "Как уже достал этот шмурдяк во рту от дыма". Кто выкуривает меньше чем 1,5 пачки в день, тот возможно не поймёт о каких ощущениях эта мысль.

_________________
Сигарета отнимает пять минут жизни.
Рюмка водки - десять минут.
Рабочий день - восемь часов.

Карр в своей книге все время аппелирует к первым сигаретам, противным на вкус. Так вот, мои первые сигареты были на вкус очень даже хороши. Первый раз я попробовала еще в институте по предложению подруги, а до этого мы хорошо упились водкой. Как сейчас помню, все волновалась, что кашлять буду. Ни фига! Помню как мягко в голову дало (это был красный "мальборо"), так я 3 шт выкурила за милую душу. Что бы там Карр ни писал, сигареты пошли отлично. Потом был перерыв в несколько лет, в которые я покуривала траву. Потом мне это дело надоело, но не просто так, конечно -я до этого хорошо обкурилась, что уже воротило, так "роман и закончился". Как говориться, проснулась однажды утром и не хочу больше. Зато посетила меня одна очень "умная" мысль, мол коли траву курить не буду, так что мне курить тогда? Непорядок! Я это свое искреннее сомнение озвучила и подруга (другая) предложила сигарету. Я попробовала. Не косяк, но свой кайф, помягче, тоже был. Как сейчас помню свою фразу "ты знаешь, а это ничего себе, пойдет".
И вот с той второй (или там четвертой) сигареты я уже курила регулярно. А в эти дни задумалась, почему привыкание к никотину прошло моментально и вспомнила один фактик - "траву" частенько смешивали с табаком от сигарет. Я уже не помню для какой надобности. Но, я тогда не подозревала, к чему это приведет! Чтобы подсесть на никотин не обязательно курить именно сигареты.

_________________
Не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам следует идти.

Нда... Когда человек сознательно ищет "кайф" в воздействии на мозг химических веществ, то что тут скажешь... Когда человек хочет на наркотике сидеть, то никакой Карр не поможет. Таким людям наверно и правда лучше курить, а то еще за косяки возьмутся. Или еще за что-нибудь...

Только что вы все к карровским словам придираетесь? Найдут какую-то малозначительную фразу и пишут длинные опровержения. Можно подумать у него весь смысл книги сводится к неприятности первых сигарет
На Земле 6 миллиардов людей, никто не может сказать какую-либо описательную фразу, которая была бы применима ко всем.

У меня этого не было. Я наверно лучше знаю, что у меня было, а чего нет.
Если мысли не сознаются, откуда ты знаешь, что они есть? Да еще и в чужом сознании...
Вообще чрезмерная любовь к теоретизированию часто ведет ко всякой абракадабре. Уж извини, но "неосознаваемая незавершенная мысль" - мне этот набор слов ни о чем не говорит.

Рискну предположить, что для подсаживания на траву, к которой в чистом виде привыкания не происходит. Хотя может и просто для маскировки, чтоб менты траву не разнюхали.


Просто догадываюсь, анализируя собственные мысли и эмоции, сопоставляя одно с другим. Если человеку не поставили какой-то диагноз, это не значит, что у него данного заболевания не было, что помер он от чего-то другого 8-). Раз уверен, что не было "лишних мыслей", значит просто надёжную оборону от них построил, с запасом, не давал им появиться 8-)
А вообще-то тяга покурить была? Было плохо от невозможности "самоудоволетвориться" вовремя, то бишь зависимость?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ну естественно была. Как и у всех курильщиков она складывалась из воздействия рекламы (это кажется около 95%) и привыкания к никотину (оставшиеся 5%). А твои фантазии насчет лишних мыслей тут ни при чем.

Alex, ты меня не верно понял. Я не придираюсь к словам Карра и не пишу опровержения, я просто описала еще один способ = еще одну ловушку, которая может подсадить на никотин. Заодно я описала каким образом спустя столько лет я это обнаружила - именно благодаря Карровскому утверждению о первой сигарете. Ну не сложилось у меня в голове, вот и стала вспоминать как дело было и вот - пожалуйста. Более того, я хотела отметить, что если кому-то утверждения в книге кажутся не совпадающими с его, читателя, реальностью, то это вполне может означать, что за этим вот фактом несогласия стоит еще более удручающая правда. Смысл моего письма - чтобы подсесть на сигареты (никотин), в начале вовсе не обязательно курить сами сигареты.
А книга Карра совершила буквально чудо - за 2,5 часа превратила меня из довольного курильщика в некурящую. А, по большому счету, я еще только-только начинаю врубаться в то, о чем он писал.

_________________
Не говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам следует идти.

Да, насчет отвратительной первой сигареты обобщение у Карра, по-видимому, неверно. Вполне можно и некоторый кайф ощутить.

_________________
Правило первое - договор не менять

А Вселенная состоит из галактик, а вовсе не из элементарных частиц и полей?
Что такое тяга, каким образом воздействие рекламы трансформируется в неё? А без рекламы курить не хотелось, или хотелось на 95% слабее? И что такое "привыкание к никотину"? А главное - что происходит, если эту тягу не удоволетворить?

Не стоит забывать, что до первой сигареты обычно происходит массированная обкурка со стороны, пассивное курение, причём с самого раннего возраста, иногда ещё и в матерной утробе (это даже и не пассивное получается), когда человек ещё не разделяет впечатления на кайфовые и отвратительные, так что к первой сигарете вполне успевает втянуться и стать стандартным курильщиком, ещё ни одной не засадив.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Как реклама вызывает тягу? Ты чего-нибудь более банального не мог спросить? Элементарная психологическая реакция... Даже не знаю, что тут еще можно расписывать.

А если рекламу отфильтровать (сначала для этого надо некоторые умственные усилия приложить) то да, верно, хочется курить на 95% меньше. Подождать пару недель пока пройдет никотиновая зависимость - и последние 5% пропадут. Вот и получается некурящий человек.

Я бы не сказал, что это элементарная вещь. Она привычная, да, но механизм достаточно сложный, психологический, то есть связанный с психикой, с ходом мыслей. Вот ведь у некурящих реклама курева не вызывает патологического желания курить, наоборот отвращение вызывает (или не вызывает). Подверженность воздействию рекламы (и других "влияний извне") - это следствие либо внутренней пустоты (когда всё равно что делать и куда идти, когда своё "русло" ещё не промыто), либо внутренней неустойчивости из-за скопившихся противоречий в мыслях, в убеждениях и верованиях, в этом случае реклама позволяет переложить ответственность выбора действий на это самое "внешнее влияние", плыть по течению и валить всё на него, в частности на рекламу.
А на самом-то деле - чем реклама отличается от нерекламы? Реклама - это самая обычная информация, такая же, как и любаая другая, которая рекламой не является, отличие не в рекламе, а в её ВОСПРИЯТИИ человеком, то бишь в самом человеке. Отсюда такие понятия как скрытая или косвенная реклама - любое сообщение, любой текст можно рассматривать как рекламу, а можно не рассматривать.

А если рекламу отфильтровать (сначала для этого надо некоторые умственные усилия приложить) то да, верно, хочется курить на 95% меньше. Подождать пару недель пока пройдет никотиновая зависимость - и последние 5% пропадут. Вот и получается некурящий человек.
Так просто? Так почему же никто об этом простом способе не знает? Неужто "некоторые умственные усилия" так трудны, так трудно отфильтровать рекламу, пару недель не посмотреть ТВ, не послушать радио, не полистать газет и журналов, посидеть дома или на природе? Думаю, от такого информационного голодания человек наоборот превратится в одну большую мысль "ХОЧУ КУРИТЬ". Неужели курить хочется непосредственно от рекламы? А если на эту рекламу постоянно смотреть, то и курить будет хотеться постоянно? Реклама только напоминанием служит, как бы дёргает ручку унитаза, спуская накопившуюся воду, но накапливается эта вода (мысли) не из-за рекламы. Просто без рекламы акт мыслеиспускания (курения) случается по заполнении мыслевого пузыря на 95%, когда его уже заметно распирает, до этого человек не обращает внимания на скопившуюся мыслю, а реклама напоминает ему об этом чаще, поэтому позыв к мыслеиспусканию появляется раньше, когда мысли только-только начинают распирать.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Отличие рекламы от "другой информации" очень большое и заключается как раз в том, что реклама чаще всего не несет вообще никакой информации (кроме информации о существовании рекламируемого объекта). Например реклама зубной пасты: смазливые молодые люди начинают чистить зубы рекламируемой пастой и улыбаясь падают на луг с ромашками, голос за кадром говорит, что в этой пасте непревзойденная свежесть... Какая тут информация? Мы же знаем, что не будем падать в ромашки оттого, что купим эту пасту. А ведь видимо действует такая реклама, раз на нее деньги тратят.

Да это и есть просто!!! И как же об этом никто не знает? Кто Карра прочитал, тот и знает. У большинства прочитавших это просто и получилось.
А у кого не получилось - или не задумались над прочитанным, или имеют какой-то редкостный тип личности (не бывает правил без исключений). Но я уверен, что практически все, у кого после Карра не пропало желание курить, просто несерьезно отнеслись к этой книге.

Ну допустим не все очень любят "умственные усилия". Кроме того нужен минимальный толчок к этим усилиям (у меня например это было просто любопыство, стало интересно чего этот Карр там накатал, прочитал и потом задумался)
А под рекламой я имею в виду не столько ТВ, сколько курящих на улице. От такой рекламы только сидение дома и может помочь (при условии, что не курят родственники!). Это не очень реально. К тому же все-таки сначала отфильтровать надо бы.