Такое дело.... мне 19 лет.... современное общество в этом возрасте уже во всю курит... но не я. Никогда не понимал этой привычки, считал ее не серьезной и не разумной.... За всю жизнь 1 раз пробывал курить в 17 лет... ну это только слово, что "пробывал" - я за месяц выкурил 2 пачки "Парламент Лайт"... зделал я это ради прикола - хотел понять в чем фишка, вообщем не вьехал в чем фишка и что заставляет людей курить....

я сейчас до сих пор не курю и понимаю что нет ничего хорошого если бы я курил... но есть какое-то внутрений конфликт - иногда хочется курить, хотя мой организм еще не занет этого состяния курильщика, все равно хочется.... так вот - я то в принцепе себя в состоянии сдерживать, но как зделать, что б не хотелось? и собственно - почему мне хочется?

Я думаю что тут даже дело не в курении. Ситуация когда начинает хотеться курить возникает когда надо что-то ждать или надо думать... я впринцепе понял - если себя занять чем нибудь во время ожидания, то курить перестает хотется, а вот когда надо думать (а всилу моего рода деятельности мне надо это делать часто), то занять себя уже неполучается, иначе теряется концетрация на мысле, но я тут тоже выход нашел - чай, сухари, пряники, и вская подручная сьесть выручает...

Но не смотря на то, что я знаю выходы из положения меня все-таки интересует мой вопрос - почему, что зделать что б не хотелсь, и вообще стоит ли изболятся от этого желания - может курение решить проблему (хотя это проблемой трудно назвать) само-сабой....

Пытливый дружище tuborgman! Несмотря на мужественные опыты с папиросками, твои познания в причинах курения вызывают разве что улыбку. Радует, что ты хотя бы не сподобился понять причину кокоиновой, героиновой, а также алкогольной зависимости. Говорят, что от этого даже умирают.
В жизни можно найти много порочных привычек. Но это не ознчает, что нужно все попробывать, чтобы понять природу их возникновения.

_________________

Говорят, физическое привыкание может и с одной дозы наступить. Наркотики же не просто пропускаются через организм транзитом, а оставляют в нём след, перестраивают что-то там, какие-то рецепторы, как вирус переделывает организм хозяина под себя, подчиняет его себе. И теперь у организма есть память об обкурке, условный рефлекс, что-то вроде автопилота, который включается, когда пилот спит, не управляет собой.

так вот - я то в принцепе себя в состоянии сдерживать, но как зделать, что б не хотелось?
Соответственно не "спать", что называется держать себя в руках, действовать сознательно, по разуму, а не по течению плыть. Особенно с учётом выбранного ника 8-)

и собственно - почему мне хочется?
А вот сам же и ответил:
Ситуация когда начинает хотеться курить возникает когда надо что-то ждать или надо думать...
Это собственно одно и то же. Думать - значит приходить к выводам, причём к истинным, логическим, неопровержимым, а они часто опрокидывают ранее сложившиеся представления и убеждения, которые уже много для чего взял за основу, и приходится много чего переосмысливать, перестраивать, рушить вроде бы стройную картину мира, а это неприятно, хотя бы просто лень, вот и хочется НЕ думать, чтобы НЕ приходить к неприятным выводам, и курево (как и многое другое) позволяет отвлечься от думанья и от создания выводов, сосредоточившись на уже известном (на иллюзиях), соглашаясь с самим собой.

почему, что зделать что б не хотелсь, и вообще стоит ли изболятся от этого желания
Не так чёрт страшен, как его малюют. Страшно только то, с чем не столкнулся, что ещё только предстоит, а когда начался бой, тогда уже не страшно. Страх - это ощущение неизвестности. Желание курить или заниматься чем-то подобным, чтобы не думать - это страх перед думаньем, перед перспективой додуматься до чего-то неприятного. Попробуй не бояться этих неприятных результатов, наплевать на них, в смысле на их неприятственность, пустить их в своё сознание беспрепятственно. Осознай, что от свободы течения мыслей (и вообще от свободы) ты ничего не теряешь, только наоборот, хотя свободу надо ещё и использовать с толком, она не столько награда, сколько обязанность=возможность что-то сделать.
Стандартный человек живёт в монструальном виртуальном мире, сотканном из предрассудков, заблуждений, мир этот "на соплях держится", поэтому и страшно ткнуть в него пальцем, подумать лишний раз, сомнение допустить, он от этого развалиться может. И человек, сам того не замечая, старается сам себя обмануть, не увидеть очевидного, не подумать, ограничить себя и своё восприятие окружающего мира, в т.ч. с помощью наркотиков, телевизора, религиозного и прочего фанатизма вплоть до игровых автоматов, лишь бы не заметить своего жалкого положения, своих заблуждений и обманутости.

Их нужно все попробовать, но не нужно делать это всем лично, должна же и "контрольная группа" оставаться 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ага я тоже так думал 8 лет назад и что в итоге??? скатился к 30 в день. Можно посчитать сколько стоил мне этот опыт 365*20*10=73 000рублей... За что??? За то что ты никогда не поймешь почему люди начинают курить... А курят по тому что стали НАРКО-ЗАВИСИМЫМИ

_________________

Ну что ж, рад что откликнулись.... а теперь все по-порядку

2Vershinin
цинизм и сарказм тут никчему.....
род моего дияния - программирование, а что б ни оставаться на одном уровне, я спецаяльно беру себе задачи отличные и более сложные от предыдущих, пускай даже если не несут практичиской пользы - все равно разминка для мозгов, те кто знают это состояние когда пытаешься в течении 40 часов без сна найти решение, а потом ложися спать и просыпаешься через 12-15 часов и понимаешь что внутрение часы сбились и потералась орентация во времени, те меня поймут, что я имеюю введу, когда говарил "думать".... можно сказать, что это моя такая зависимость

Дальше


хм.... я не ствлю и не ставил перед собой задачу понять причину курения... я на этом не специализируюсь.... но вообщем-то если б я это хотел сделать, то не таким способ, как собирание мнений на форуме (хотя это могло бы быть одним из этапа эксперемента)... а сейчас - просто хочется ясности и понимания для более эффективного коорденирования жизни (кстать, я пришел к выводу что ясность, понимание и истина вообще очень ценая вещь с точки зрения маркетинга, если вообще не самая ценная и спрос на эти вещи будет существовать пока существует современое общество, хотя бы в таком виде как оно есть сейчас, ну это так отвлечение), но хотя кто знает во что это вылейтся....

2FUKS
Во многом поддерживаю... чувствуется след книг в мозгах, я даже догадываюсь каких

Сразу оговорюсь за ник...


tuborgman - это не от того, что я фанат пива, как раз то наоборот - я пиво вообще не пью.... просто у этого слова есть своя история и производители этого пива выбрали это название скорее всего по тем же соображения, что и я... т.е. они позиционируют свой брэнд как носитель свободы и независимости, но в отличии от колы это еще и стиль, индевидуализм, особое мнение... ну вообщем это не столь важно...



возможно я неправельно сформулировал вопрос, т.е.. почему хочется ИМЕННО курить, а не например: пиво, воды, есть или чего-нибудь еще...

Я подозриваю что тут действует что-то типа культурно-социального фактора, в всяком случае в моем отношении... т.е. когда я вижу людей в ситуации в которых мне хочется курить, то они в этих ситуациях именно курят, например: когда мне с кем-то надо чего-то дождатся, не важно чего, главное что сидим без дела, то 95% что мне предлжат закурить и 98% что мой собеседник закурит.... и еще, мои братья и почти все друзья курят за компьютером (если я им не запрещю или не выганю )... и когда возникает аналогичная ситуация со мной, то, возможно срабатывает некий инстикт, что-то типа - "не отставай от общества и не выделяйся из него"...

В целом можно сказать, что я сам отвечаю на свои вопросы, и тут появляется вопрос - на хрен я все это затеял... так вот - я просто хотел бы услышать аргументированое подтверждение или отрицание моего мнения...

К сожалению, в современном обществе существует спрос не на сами эти вещи, а на их результаты. Кстати, об этих вещах красиво написано в Отягощённых злом.

возможно я неправельно сформулировал вопрос, т.е.. почему хочется ИМЕННО курить, а не например: пиво, воды, есть или чего-нибудь еще...
Наверно потому что курево наиболее эффективно "прочищает" мозги от "лишних" мыслей, создаёт намболее стойкую ассоциацию (рефлекс).

Я подозриваю что тут действует что-то типа культурно-социального фактора
И это тоже: типичный обкурщик - субъект недумающий=уверенный - по сути это маска, видимость, а интерпретируется как реальное благополучие и гармония в мозгах.

и еще, мои братья и почти все друзья курят за компьютером (если я им не запрещю или не выганю )
В чате одна жопа писала что-то вроде: "я курить на балкон хожу, за компом не курю, от этого головки у дисководов засираются, уже два поменяла, хватит".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Tuborgmen:Бедняга, не надо было тебе пробовать, лично я с первой сигареты начала курить, у тебя похожая ситуация, но ты (молодец!) в руках себя держишь. У меня знакомый один, ему уж под тридцать, никогда не курил и видел как другие мучаются, когда бросает и тоже хочет поэкспериментировать. Я ему говорю:"Идиот!", да разве ж достучишься когда в голову моча ударила. Общество нас зазомбировало...

_________________
И пока мы с тобой пистон друг другу ставили-они скурили всё и децл не оставили...

Мдя. История трагичная. Чуть попробовал и стал наркоманом.

Про маркетинг смешно.... Ты либо КВН любишь? Тока одного не пойму - зачем цинику эффективно! координировать жизнь? - это еще смешнее...
Да , и с мозгами по-осторожнее, истину ищи не часов 40, а хотя бы часов 20. .
Курить - здоровью вредить!

tuborgman
Поздравляю, чувак, ты уже заработал себе никотиновую зависимость. Многие люди недооценивают роль пассивного курения в формировании зависимости, а зря. Видишь ли, у здоровых и нормальных людей желание курить не возникает НИКОГДА и ни при НИКАКИХ обстоятельствах. Я и многие мои знакомые начинали так же, и никто не верил, что будет выкуривать по пачке в день несмотря на жестокий кашель, который разрывает лёгкие, и всё это уже в 27 лет. Хочет знать, почему и зачем люди курят? Найди в сети книгу "Табак и здоровье", глава 11. Там подробно расписано влияние никотина на мозг, причём не всякая лабуда, которую нам втирает пропаганда, а основанные на научных исследований факты. В частности, никотин подавляет шизофрению, ты знал это? А я испытал на себе:) Кстати, тоже программист.

_________________
ПОПробовав раз, курю и сейчас:)

Не надо людей пугать непонятно чем. Никакой "памяти об окурке" нигде кроме головы не остается. Все без исключения условные рефлексы исчезают очень быстро. Почитайте какую-нибудь книжку по физиологии.


Вот в этом и заключается весь пресловутый "условный рефлекс".
tuborgman, а говоришь, что не въехал в чем фишка. Вот ты уже и въехал вполне. Другие-то люди тоже начинают курить, чтобы "не отстать от общества" и т.д. и т.п.
В твоем возрасте действительно бывают такие мысли, по себе помню. Но пройдет еще хотя бы лет 5 и будет ясно, что отсталость от общества определяется совсем другими критериями. Да и вообще не надо идти во всем на поводу у общества, особенно в таких вещах. У тебя что своей головы на плечах нет?

А я разве про другие места писал? 8-)

Все без исключения условные рефлексы исчезают очень быстро.
С чего бы им исчезать? Это возникают они быстро, а уничтожить рефлекс (память) - это разве что участок мозга надо разрушить, где он "записан". Процесс образования рефлексов односторонний, необратимый, рефлекс можно разве что подавть другим рефлексом, более сильным, или ещё чем-то вытеснить, заместить, но не истребить.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Если уж говорить о понятии рефлекса, то это не имеет отношения ни к памяти, ни к сознанию, ни даже к подсознанию. Я тут где-то уже вспоминал про Павлова. В общем если где-нибудь в течение месяца звонить в звонок когда ты ешь, а потом позвонить просто так, то у тебя выделится желудочный сок. Это и есть условный рефлекс и он очень быстро разрушается.

А в отношении курения рефлексы ни при чем. И чего все к этому слову цепляются...
Непросвещенного человека оно и испугать может

Как это ни при чём?? Желание покурить (или ещё что-то подобное сделать) - рефлекторная реакция на совокупность обстоятельств, когда мозги занять нечем, когда "поток" прерывается, мозги начинают просыпаться, а просыпаться совсем не запланировано.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.