Я думаю, что FUKS хотел сказать, что человек сам определяет что ему делать и как. Т.е. никто Вам не мешает стать Абрамовичем.
То что Вы после года некурения начали курить это скорее всего связано с Вашим отношением к проблеме, Вы думали, что много теряете вместе с сигаретами. Подсознательно сожалели об бросании, о потери чего-то родного.
Мне кажется, что то, что Вы боитесь сойти от этонго с ума, это больше психологическая проблема.
У меня в жизни был случай, я очень много работал, с утра до вечера, на нескольких работах. Где-то через пол года мне начало казаться, что я схожу с ума. Я остановился, и только потом понял, что проблема была в отношении к работе, надо было рациональнее использовать время, больше отдыхать и т.п. Книжки читать, а не бегать как сумасшедший.
Когда человек худеет ему постоянно хочется есть, а еда это не сигареты, это хуже, без этого человек жить не может. И ничего, люди по три месяца постятся, некоторые дамы вообще себя постоянно ограничивают, и ничего, с ума не сходят:)

Vin, спасибо! Держусь. Много дельных советов. Помимо двух - трех петухов, здесь полно хороших людей, которые реально поддерживают. Просто когда читаешь, что хрупкая девушка уже не курит две недели - начинать через пять дней стыдно. Трудно конечно, но в этом наша сила. Первые дни было легче, а сегодня ломало. Пью много воды, на какое то время помогает. Всем спасибо, за советы и поддержку. Сам за руль не сел, вчера с товарищем ехал. Он зная, что я не курю - вышел из машины, так я его назад загнал и заставил курить по дороге. Самому не хотелось, но вот обонять было приятно. У кого такое было? Пишите.

Илья. я не боялся сойти с ума, и мне не трудно было психологически расстаться с сигаретой. Я просто постоянно хотел курить. И это мучало меня год. Я потому и открыл эту тему, что боюсь опять пройти по тем же срокам. Я понимаю, что реабилитация займет от месяца до четырех. Так ,по крайней мере, у нормальных людей. Я искал схожий случай. Вдруг кто нибудь посоветует как быть. Я не хочу курить, я это решил давно. Не хочу получить к старости или раньше, инсульт или рак легких, и лежать мучить родных. То что куря 30 - 40 лет трудно или невозможно сохранить здоровье - я понимаю. А как приятно дышать полной грудью я хорошо знаю, я это еще помню. Так, что уговаривать мне себя не нужно. Когда я вижу старика с окурком в зубах, собирающего бутылки, я говорю себе - посмотри на себя в старости. Так, что проведен мощный психологический прессинг. Вот только курил я долго и много. Но ребята и девчонки помогают здесь советами, делятся опытом, и просто советуют держаться. Ну как им откажешь? Так, что буду стараться. Держитесь все...!!!!

Слушай, ты не Моисей, чтобы кого то водить, или не водить. И уж тем более, мало кому здесь нужно научиться видеть мир твоими глазами. Лично я не хочу видеть член вместо сигареты. Да и для другого мы здесь, как ты все это не можешь понять? Или ты понимаешь, но сделать с собой ничего не можешь? Нам не нужны лекции о "двоемыслии". Тебе, видимо, попалась в руки не та книга. Нужно было ходить в воскресную школу и читать писание. Тогда бы точно знал, что истины не толкуются двояко. Есть Заповеди Божьи, долг перед родителями, детьми, близкими. И это константы.
Известны случаи когда в сознании могут быть две истины, но так же известно и другие примеры - когда в одном теле могут жить два человека. И называется это - раздвоение личности. А "философия" твоя примитивна. Это спор на тему: "стакан наполовину пустой, или наполовину полный"? И даже здесь нет "двоемыслия". Ты некурящий лазишь по все темам, и не даешь никаких советов. Да ты их и давать не правомочен, ты не прошел через все это. Переместись на сайт к роженицам, и давай советы как избежать гемморя после родов, или как правильно сцеживаться. Там, заодно, и расскажешь про двоемыслие. Читаешь тему, чтобы узнать что то полезное, и натыкаешося на твои прогоны на полстраницы. Ты не курил никогда, филосов домашний. Не марай бумагу.

Гость, хорошо сказал, но длинно ... не стоит оно того;)
У Лукьяненко в "Лабиринте отражений" был такой персонаж виртуального мира - Кепочка. Так вот FUKS - это один в один тот Кепочка. Я иногда даж думаю, что умный чел специально отрабатывает такую модель на форуме.

p.s. новичков только жалко, оседало бы здесь гораздо больше хороших людей ...

Vin, привет! Это я ему ответил, просто я забываю, что нужно пройти через авторизацию, а то имя не указывается. Последствия бросания. А этот пассажир, просто надоел. При виде его имени - тошнота. Его можно использовать в коммерческих целях - расселяем коммуналки. Заселяешь его - и через неделю все расселяются, иначе рак мозга. Как сам?

Господин Факс. То, что Вы говорите похоже на попытку трезвого учить алкоголика не пить. Они друг друга не поймут, одному дико как это пить, а другому как это не пить. Лучший врач, лечащий зависимости, это человек, прошедший через них. Вы пытаетесь выдать свою теорию смешанную из вижуал бэйсика и классиков психологии, но она не всегда работоспособна. Вы не видите проблемы, для Вас всё просто.
А на самом деле, всё не так уж просто. Если бы всё было совсем просто, то тут бы никого не было, да и проблемы бы не существовало.

Хочу подвести итог недели без сигарет. Мои личные ощущения и методы надерганные на этом форуме. Жить можно... Важно не концентрироваться на возникающем желаниии. Сразу тащить себя от этого в сторону. Как только началось - стакан воды, или два. Мне помогает. Физические нагрузки, тоже хорошо отвлекают, и потом какое то время не тянет вообще. Общение с близкими. Главное не вылететь из комфортной среды и не хапнуть стресс. Раздражение есть и остается, но принимаю витамины "антистресс", похоже помогает. Курить хочется, но не постоянно. Получается забывать, чего раньше не было. А прежде ночью вставал курить!
Ребята, сложнее было принять решение. А теперь уже и начинать неудобно, звонят друзья, спрашивают. Некоторые даже готовятся последовать. Согласен с Евгением: если сильно ломает - применять вспомогательные средства. Ведь от наркоза не в подляк отказываться, когда зубы рвут. Чем меньше страданий - тем здоровее психика. Короче, неделя прошла лучше чем я сам себе планировал. Всем успехов и спасибо за поддержку

Именно, читай внимательнее - я НЕ предлагаю видеть мир моими глазами, опыт Моисея оказался неудачным в смысле принудительного освобождения из рабства. Не помню кто сказанул, то ли Рамбан, то ли Рамбам (один рабейну Моше бен Нахман [учитель наш Моисей сын Нахмана], другой соответственно бен Маймон [сын Маймона, он же Маймонид]): "На страшном суде меня не спросят почему я не был Моисеем, меня спросят почему я не был Рамбан(м)ом".

Никто и не спорит, но не видеть член на месте сигареты (не ассоциировать с ним беромое в рот) можно двумя путями: либо не брать её в рот, либо так брать, чтоб уж ничего не видеть. И мы (или вы, извиняюсь) здесь как раз для первого варианта - чтоб НЕ брать в рот то, чего во рту у себя видеть не хочешь.


А что нужно? Взять за ручку и таки пошагово провести в светлое будущее? Без труда не вытащишь рыбку из пруда, не съешь её и т.д. Как говорят китайцы (пардон, не знаю кто так говорит, но слышал, что китайцы 8-): если хочешь накормить голодного, дай ему удочку, а не рыбу. А ты навроде того голодного, который требует именно рыбы, а про удочку и всё остальное даже слышать не хочет.

Всё правильно - это идеология для овец, паствы. Почему церковь против курения? Да потому, что курево конкурирует с церковью, делает то же самое, но проще - исключает двоякость понимания (изолирует истины друг от друга), упрощает восприятие мира, сводит его к упрощённой кастрированной модели, как в кино или даже мультике - весь мир со всеми его константами описан в одном(!) томе Священного Писания - куда уж Ленину с Марксом и Толстым до такой лаконичности, они-то в своих десятках томов только о малой части этого мира сумели написать.

Позволите привести своё видение вопроса? В каждом человеке живут ВСЕ люди, вся совокупность людей - и живых и мёртвых, и не родившихся, в том же Священном Писании говорится, что Бог (Единый) создал Человека (Адама) по образу и подобию Своему, т.е. тоже Единым. А потом уж душа Адама разделилась на осколки, души людей (в момент грехопадения), так что каждый человек - это такой вот осколок общей Души, но при этом он является частью Целого, как у одного человека есть две руки, две ноги, два глаза и т.п., волос и вообще не счесть (правда, конец почему-то один, и то не у всех), но никто по этому поводу не бьёт тревогу и не называет это раздвоением органов.


Да уж, действительно не в тему 8-)

Я и не говорю, что это мой опыт, который к тому же у всех одинаков и ша, но свою точку зрения-то я правомочен высказать? А советов я могу сколько хочешь дать, как тот раввин, который давал советы как кур лечить:
...
- Ребе, все куры сдохли!!
- Жаль, очень жаль, у меня ещё столько советов было...

Что толку от моих советов, если не знаешь откуда они взялись и почему именно такие? Нужно на своём опыте самому до них дойти, "чужой опыт опытом не является"(С), а у меня и опыта-то нет, так что тут я действительно неправомочен их давать, вот и не даю 8-)


Ой, я и терминов таких не знаю, никогда не наблюдал за роженицами, даже кошка была, и то ни разу не видел как она рожает, она для этого укромные уголки всегда находила, скрытые от глаз. А с сигаретой только детишки прячутся, и то не очень-то, в какой-то степени даже прячутся напоказ. Ну и к тому же роды - это довольно короткий эпизод в жизни человека, а курщик под никотином постоянно ходит, всё опять же всё как на параде.

Вот тут каюсь, не умею коротко тереть, под мысли читателей подстраиваться...

Беру на заметку 8-)

Правильно, нефиг курить в общественных коммуналках и вообще курить! А что, предлагаешь мне с Шайтаном никами поменяться?

Всё с точностью до наоборот. В данном примере имеется в виду не "учить", а "уговаривать" не пить. А учить - это не уговаривать, не зубрить и не дрессировать, это давать материал для самостоятельного изучения предмета, что я и пытаюсь делать, увы, не всегда успешно.

Я как раз не считаю, что разорвать заколдованный круг просто, иначе бы я тут не висел, я просто излагать стараюсь попроще, чтоб не слишком расползаться. И я пытаюсь помочь первым делом увидеть эту заколдованность, абстрагироваться от неё. А то получается, что заключённый (курящий) решил выйти на свободу (бросить курить), совершил побег, но при этом по-прежнему ждёт когда ему принесут пайку и выведут на прогулку (будет спокойно и беззаботно без собственных усилий).

Только что заметил прозёванные сообщения:

Ну и какая такая разница - ассоциировать окурок в зубах с бутылками в руках или с членом в зубах же? Смысл один и тот же - прессинг. И прямой связи бутылок с окурками тоже нет, так что нефиг тут грузить не по теме 8-)

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ты когда отвечал про Моисея, имена своих родственников, что ли написал? Моисей сын Амрама от Иохаведы. Вот так ты во всем разбираешься, поэтому все и говорят тебе - чеши отсюда. Какой у Моисея был неудачный опыт? Ты что припух? Ты помнишь почему он после исхода, водил евреев 40 лет по пустыне? Чтобы такие как ты вымерли и появилось новое поколение, которое не быкует, а примет заповеди как должное. Учить легче чем переучивать. Ты что там фантазировал про Адама?
А потом уж душа Адама разделилась на осколки, души людей (в момент грехопадения)
Ты натурально гонишь не зная НИЧЕГО. Ева отведала плодов познания, и вместе с Адамом была изгнана из рая. Поселившись на простой земле, возделывая её и размножаясь. Так появились их первые дети Каин и Авель и другие люди, в которых Господь вдохнул душу.
Я больше не буду приводить твои цитаты и опровергать их, потому, что ты ничего не знаешь вообще. Ты обычный демагог. Вот последняя...

А что нужно? Взять за ручку и таки пошагово провести в светлое будущее?

Ты, что не понял, что мы бросаем курить, а ты тут на х.. никому не нужен, филосов сраный с восьмилеткой. . Здесь люди испытывают дискомфорт и раздражение, стараются поддержать друг друга. А ты всех заводишь, но тебе ссучонку, видимо это все равно. Ты так веселишься. Ты хочешь кого нибудь из нас достать? Достанешь. Тогда увидишь, что будет.
Тебя на пиписке зациклило? Сходи на улицу найди себе тёлку или подрочи . Если найдешь расскажи ей,что знаешь про сигарету и про член. Но здесь засохни. Тебе все уже сказали - не суй свой нос куда собака х.. не совала. Закуришь, надумаешь бросить - заходи, только на другой форум. Нужно быть полным долбо~бом, чтобы начать учить сразу всех. МЫ ЗДЕСЬ БРОСАЕМ КУРИТЬ, и свои советы некурящий, засунь себе в жопу. Это то тебе понятно?

Всё правильно, это про Моше рабейну, который из Египта народ выводил. Только Моисей (Моше) - это имя, его носит далеко не один человек, были и другие Моисеи в истории, в частности Рамбам и Рамбан

Угу, тоже правильно, вот вывод первого поколения и окончился неудачно - вымиранием оного. По теории же не он выводил, а Он (Г.Б. то бишь), а кто за Моисеем шёл, тот конечно вошёл куда вели, но только на физическом уровне, а духовно - облом, потому и воюют до сих пор.

Не нужен - не бери, тебя никто не заставляет читать.

Ага, в старых привычных рамках. Так это поддержание старой формы, держание за старое как раз и мешает изменить содержание, бросить курить. Когда младенца бросают с лодки в воду, чтобы научилСЯ плавать (в экстремальной ситуации), его не поддерживают, иначе не научится.

Грузинский детский театр, спектакль "Буратино", толстый Буратино лет 50 лежит на сцене, закинув ногу на ногу, чешет волосатое брюхо. Раздаётся стук.
- Хто там?
- Буратино, открывай, это я - Карабас-Барабас!!
- [равнодушно] Вах, баюс...

Завожу - это точно, как раз для форсирования процесса, а доставать никого не собираюсь, каждый сам достаётся.

Нет, на Моисее, а пиписка в другой ветке

Спасибо, но лучше я буду совать его туда, куда ОНА его не совала, а не туда, куда совала

А на какой другой, вдруг туда тоже нельзя? "Я тебя не учу"(С), я своё мнение высказываю, или нельзя?

Извини, я вовсе не так злонамерен, как тебе кажется, чтобы давать кому-то советы (а советы ли?), засунутые предварительно в жопу.

Письмо:
"Примите меня в ваш панк-клуб, потому что я настоящий панк: никогда не моюсь и не умываюсь, не чищу зубы, не меняю одежду, плюю где попало, сморкаюсь только в кулак и даже вот это письмо пишу на бумаге, которой только что вытер жопу".
Ответ:
"Пошёл вон, настоящие панки жопу не вытирают!"

А вообще-то что бы ты хотел читать в сообщениях на этом форуме? Типа "держись, всё будет хорошо"? Кто ж против, я молчаливо присоединяюсь к этим поддержкам (молчание - знак согласия), но их, по-моему, и без меня хватает. А может вообще сам напишешь желаемое сообщение, а я его пошлю? Или ты не дашь мне шанса исправиться? Или мне для этого пять лет смолить надо по две пачки?
Зачем так кипятиться, ставя своё раздражение в зависимость от всяких сраных Фуксов? Гораздо эффективнее не получать поддержку, не ожидать её, а поддерживать кого-то самому, быть не ведомым, а ведущим. Но если ты считаешь, что я как всегда неправ, то пожалуйста: в бросании главное выбрать заранее правильный настрой, подчинить себя нужным обстоятельствам, прочитать правильные книги, чтоб дальше процесс сам шёл, а главное - ни о чём не думать и не допускать посторонних мыслей, подкидываемых сраными Фуксами. Годится?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Вот это, по-моему, самое важное и трудное. Потому что трудно предсказать и подготовиться к неожиданному событию. К алкоголю можно подготовиться, к курящим друзьям - да, к тянучей ломке - можно приспособиться. А к ситуации, когда тебя выбивает что-то из колеи - нельзя:((
И рецептов то здесь нет. Вернее, изобретаешь их на ходу, выхватываешь из прочитанного и начинаешь лучше регулировать свои эмоции.
А вообще, наверное, спокойным по темпераменту людям бросить легче, нет? У кого какой характер?;)

FUKS объясни мне "неразумному" для чего ты на этом форуме?
У тебя какие то проблемы? психологическая травма, причиненная злобными курильщиками? Комплексы?
Что ты тут забыл?
Реальных советов, помощи, поддержки от тебя никто не получает.
Или я ошибаюсь!?
Откликнитесь. Люди. Кому реально помогли разглагольствования FUKS.

Зашла и прямо дух захватило - ребята, вы чего??? 8O 8O 8O

Что ж это такое ... ладно, попробую прямым текстом высказать свое отношение.
Форумцы! В обычной жизни вы также начинаете беседовать и пытаться о чем-то договориться с человеком, который заранее поставил себя выше вас? Подумайте ...
Сейчас вы решаете не свою проблему, а проблему FUKS. Ваши диалоги, восклицания и попытки убедить в чем-то - не более чем питательная среда для него. Это ведь просто банальный энергетический вампир и тот кто это не чувствует - будьте более внимательны к себе. Здесь многих корежит от процесса бросания и от этого люди очень уязвимы. Ведь удобно ... нажал на болевую точку и получил в ответ море эмоциональной энергии. ВЫ ХОТИТЕ БЫТЬ ПИЩЕЙ? Если да - продолжайте спорить с FUKS, убеждать и т.д. - это ваше право.
Повторяю, способ избежать этого - не создавать питательную среду, не читать его реплик, не отвечать и все;) Я так и делаю, и вообще-то думал, что вы поступаете так же ...
Будьте внимательны к себе! Всем удачи!