форумчанин, который бросал на 5 лет - это я.

для того, чтобы окончательно отказаться от никотина необходимо четко понять, что тебя ожидает в случае НЕОТКАЗА.
выбор у тебя небольшой - либо свободная жизнь, либо жизнь в постоянной зависимости. либо здоровье, либо бесконечные болезни.

тебя всё равно будет терзать желание бросить, если закуришь.
какое терзание лучше?

_________________
Привет участникам естественного отбора!

Лучше вообще без терзаний Но очевидно за все надо расплачиваться. В том числе и за годы курения. И если хорошо подумать - то это не такая уж и большая плата. Могло быть значительно сложнее

здравая мысль.
правда.

_________________
Привет участникам естественного отбора!

А я на работу круглый год на велике езжу 8-) - и спортивная форма, и от транспорта не завишу, и по времени выгодно - полтора часа пешком или 45 минут на велике (с заездом на рынок). Если до работы далеко, то можно хотя бы между домом/работой и метро перемещаться пешком, на остановку раньше выходить и т.п. Движение и само по себе радост приносит физиологически, и вдобавок кругозор расширяется, расцикливается, начинаешь видеть приятное вокруг, а не только в сигарете.

И вдруг опять стала замечать, что во всех фильмах курят... что курят все вокруг..
Лучше замечать, чем не замечать. Пока не замечаешь, ЭТО управляет тобой, а когда замечаешь, ты ЭТОМУ уже не подвластна.

И еще больше раздражает,что Вы FUKS правы, ... почти уверена, что так и будет через полгода, а может и раньше...
Ты не поняла: это не будет, это уже БЫЛО. Я призываю вернуться (мысленно) в прошлое и проанализировать: зачем ты начинала курить? Ведь в основе своей, по сути человек не курит и не режет себя ножом, а если он начинает это делать, то для чего-то. А для чего? Вот это и надо вспомнить, заметить и освободиться от этого.

И бросила потому что почувствовала , что курение не доставляет мне ничего приятного. ( С помощью книги Карра). А сейчас поняла что что-то не так... не правильно... если бы навсегда, то не думала бы я об этом в последнее время так часто.
Это как и любой наркотик: приятное доставляет не его количество, а УВЕЛИЧЕНИЕ этого количества. Ты не курила и видела окружающий мир в некотором ракурсе. Потом ты НАЧАЛА курить - картина мира изменилась, это было удовольствием. Потом ты продолжала курить - виденье мира осталось изменённым, но опять застывшим, без удовольствия. Теперь ты бросила курить - картина опять изменилась, но в обратную сторону, и теперь снова не меняется, опять нет удовольствия. И если ты опять начнёшь курить, то ты уже не получишь НОВОГО виденья мира, оно опять станет другим, но знакомым, без удовольствия.
Есть три эмоциональных состояния: 1) хочу и могу (хорошо), 2) хочу, но не могу (плохо), и 3) не хочу (никаково). Удовольствие приносит не сигарета, а то, что ТЫ делаешь, успехи в достижении того, чего хочешь - это трудно, но результат оправдывает старания, ты получаешь настоящее удовольствие (простейший пример - то же преодоление пути пешком или на велике). Сигарета ведёт по пути наименьшего сопротивления от п.2) к п.3) - подавляет (но не уничтожает) неудоволетворённые желания, нереализованное "хочу", в результате перестаёт (на время) быть плохо, но и хорошо не становится (ну разве только на совсем короткое время).

Вот и возникает мысль, что надо начать все с начала... но уже по настоящему...
Ага, начать с некурящего начала.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Дантист очень точно сформулировал: "тебя всё равно будет терзать желание бросить, если закуришь.
какое терзание лучше?"
Вот, и я тоже, Алена, когда думаю, что это желание закурить никогда не кончится, рассуждаю, что лучше у меня будет удовольствие от некурения (с известным дискомфортом временами), чем удовольствие от курения (с известным дискомфортом временами) - радость некурения будет только увеличиваться со временем, а курение лишь накапливать болезни и усталость.
Кто-то писал здесь, бросавший много и тяжело: оказывается рано или поздно ОНО ОТПУСКАЕТ. - через 2-3 года наверняка, просто мы еще в начале путим
пс. или ты уже вкусила?

FUKS, на такое геройство, как круглогодичная езда на велосипеде я не способна... Даже страшно подумать в такой мороз, ветер в лицо... нет, это не для меня ... я слишком теплолюбивая.... такой экстрим для очаянных
Это смотря как замечать. Если просто прошел , отметил для себя факт и пошел дальше – это одно, а если каждый раз возникает мысль...ну почему он/она может спокойно курить и, не задумываясь, получать удовольствие... почему же я не смогу теперь так же спокойно курить. И ведь знаю, что не смогу

То есть ты хочешь сказать, что то что меня сейчас (Именно сейчас) стало доставать желание и воспоминание о курящем прошлом – это всего лишь моя остановка в жизни... то есть я остановилась, я не иду дальше... мне скучно. У меня нет новых ощущений, впечатлений. И поэтому я вольно или не вольно вспомнила, что когда –то очень давно, закурив, я получила море впечатлений... и сейчас я просто хочу что-то в своей жизни поменять, а это самое простое? Так? А потом опять начинать бросать – опять таки разнообразие... Если это так, то я просто мазохистка... бросание мне не очень просто далось.


Если это вопрос о том закурила ли я уже, то ответ – ПОКА нет))) Что-то останавливает.
А в остальном ты прав. Наверно именно это что лучше у меня будет удовольствие от некурения (с известным дискомфортом временами), чем удовольствие от курения (с известным дискомфортом временами) пока и останавливает. Но если так будет продолжаться год-два-три...нет ..нафиг((( я не выдержу... не хочу..

Представь, я тоже теплолюбивый, не люблю мёрзнуть. От ветра в лицо хорошо помогает капюшон поширше. Но я и не настаиваю на зимних велогонках, просто пешком идти тоже приятно, ноги не мёрзнут. Правда, мёрзнут руки, а на велике наоборот.

каждый раз возникает мысль...ну почему он/она может спокойно курить и, не задумываясь, получать удовольствие... почему же я не смогу теперь так же спокойно курить.
Потому что он/она - лунатик, который получает удовольствие от того, что может спокойно, не задумываясь, ходить по карнизу. А тебе нужно ТАКОЕ удовольствие?

... А потом опять начинать бросать – опять таки разнообразие... Если это так, то я просто мазохистка... бросание мне не очень просто далось.
Не просто - это ещё не значит, что результат тебя не обрадовал. А в целом правильно: удовольствие было не от курения, а от начала курения, у тебя осталось это приятное воспоминание, другого у тебя нет, вот тебя и тянет начать ещё раз. Но одно и то же два раза не начнёшь, соответственно и удовольствия второй раз не получишь. Одну конфетку два раза не съешь. Вообще-то можно, если постараться, но...

- Скажите, таки можно сделать из говна конфетку?
- Можно, но таки конфетка будет из говна.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Дело в том, что на самом деле никто не получает удовольствия от курения. Курильщики ДУМАЮТ, что получают удовольствие. Постарайся почувствовать разницу.

Удачи.

_________________
Привет участникам естественного отбора!

Но ведь я была намного спокойнее в то время, когда курила и была уверена, что мне никогда в жизни не бросить... что я обречена курить вечно... потому что все мои попытки бросить заканчивались примерно через 3 часа после того как начинались но я была спокойна. Знала, что не получиться и была спокойна. Грубо говоря... спокойно ходила по карнизу... И когда получилось бросить была внутренне спокойно, хотя всякие мысли и физические неудобства присутствовали... а сейчас ... Уже даже приходит мысль, что только курящие – нормальные.. а те кто бросил какие-то зазомбированные. То есть надо чтобы было или не курит, потому что не курил никогда или если уж закурил, то кури, и ничего страшного.

Я не хочу чтоб обо мне создалось впечатление, как о какой-то капризной даме, которая пишет и ждет, чтоб ее отговаривали и уговаривали... Честное слово. Я не этого хочу... Я хочу опять вернуться в спокойное состояние... Хочу, чтоб мне было комфортно. Только я должна понять для себя, где оно мое спокойное состояние... с какой стороны баррикады.
И спасибо всем, кто мне в этом помогает

FUKS, пример с конфеткой положен на нужную чашу весов

Разве есть необходимость возводить баррикады? Курильщик - это ты, это я, мы же все раньше курили. Просто теперь мы некурящие. Походила по одной стороне карниза - походи по другой. Курила, зная, что это не здорово для здоровья - понекури, зная, что в любой день можещь сорваться. И то, и другое - прогулки по карнизу, просто с разных сторон, ну и что с того? просто привыкаешь к этому и не замечаешь.


На одной чаше весов - курение, на другой - некурение, но в руках их держишь ты.

Да, а ноги на байке в мороз тоже не мерзнут, наоборот, все тело разогрето, так как работает с нагрузкой, так что никакого особого эктрима тут нет. А от ветра хорошо помогает высоко поднятый воротник. Сам круглый год так катаюсь, так что, Фукс, жму руку!

_Aljona_, относитесь к этой ностальгии как к данности. У меня раз в три месяца такое накатывает, типа, ах, вот щас бы закурить... Потом вспоминаю, что снова надо будет бросать. Бррр. Плюс опять вонь, боль в легких, ныкаться за углами (чтоб никто не догадался). И снова вернется постоянное грызущее чувство вины за безвольность и вред здоровью, и что надо бросить-надо бросить. Ностальгия тоже будет, правда - уже по тому времени, когда могла не курить. Будешь думать: какая я была молодец, целых полгода не курила! И сама себе все запорола не понятно зачем.

Плюс - ресничный эпителий после очередной неудачной попытки бросить может взять и не восстановиться.

Почитайте тему про срыв. Там хорошо написано про то, как быстро испаряется ожидание ЧУДА от сигареты при первой же затяжке.

_________________
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

Это про что? Как это? Где почитать?
Непонятно, но страшно

_________________

-------
Первый кладбищенский сторож:
- "Все-таки, если копнуть поглубже, все люди очень милы."

-=DasUberDog=-, это ткань, выстилающая легкие. На ней есть маленькие ворсинки, которые выполняют функцию очищения легких от всякого мусора. Курение сначала тормозит их деятельность, потом парализует, а потом они могут отмереть. Соответственно, чем меньше они работают, тем больше грязи и смолы в легких (под старость - где-то стакан смолы).

http://www.whyquit.com/joel/cilia1a.jpg (ворсинки обозначены буквой Н)


Когда бросаешь курить, ворсинки начинают восстанавливаться где-то через три дня. Если закуриваешь снова, то это как из огнемета по ним шарахнуть. Организм обладает способностью себя ремонтировать, но она не бесконечна. Никогда не знаешь, сработает в этот раз или нет ))

Набери в поисковике "курение+легкие+ворсинки".

_________________
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

Эт-то понятно:)

Ничего не нашёл по поводу связи количества попыток бросания и отмирания ворсинок. Этот-то момент меня и заинтересовал...
Всё же я думаю, что такой связи нет, для любых тканей гораздо хуже, если человек так и будет продолжать курить, безо всяких попыток.

_________________

-------
Первый кладбищенский сторож:
- "Все-таки, если копнуть поглубже, все люди очень милы."

Ну вот он и ответ - надо вернуться, а не искать выход впереди.

Забыл, ты в Москве, нет? От Щёлковской едешь на 362-ом автобусе до Алмазово, там по петляющей дороге мимо геодезической вышки выходишь к церкви, по дороге налево, не сворачивая, слева будет пруд, посреди пруда остров. Раздеваешься, оставляешь одежду на берегу и лезешь в этот пруд, плывёшь вперёд, наслаждаешься, потом под ногами начинается тина, наслаждение кончается, уже хочешь вылезти на берег, а тут и остров рядом, вылезаешь на него и опять наслаждаешься отсутствием тины и наличием твёрдой земли под ногами... Но всё равно что-то не то, некомфортно без одежды на этом маленьком острове, опять нет удовольствия.
Вот это твоё теперешнее состояние, ты уже выбралась из тины на берег, но это не совсем берег - пруд с тиной находится среди обширной суши, а остров среди этого пруда - потому и кажется, что на нём ещё неуютнее, чем в тине, что бросившие, столпившиеся на этом островке, ещё зомбированнее и неспокойнее, чем плавающие в тине.
Ты бы и рада вернуться на нормальный берег, но для этого надо снова нырнуть в воду, преодолеть полосу противной тины и только потом уже через чистую воду вернуться на "большую землю". Это конечно не значит, что надо снова начать курить и "бросить в другую сторону", это значит, что надо переправиться "на другой берег" в своём сознании, заново пережить неприятные воспоминания, "полосу тины". Память устроена так, что последнее засунутое в неё кажется весомее, тем более что приятное (чистую воду) переживаешь с удовольствием, и эти воспоминания в памяти "отработанные", второй раз не особо радуют, а воспоминания о "тине", во-первых, более свежие, а во-вторых, брезгливо отодвинуты на задний план, не пережиты по-настоящему, их только ещё предстоит пережить и огорчиться им.
И получается дилемма: плыть или не плыть - "вот в чём вопрос"(С). Либо перевесит брезгливость, и ты останешься на острове, либо ты вспомнишь о материке и перевесит желание вернуться на него, преодолев брезгливость. Или не обращая на неё (на тину) внимания.

Не совсем. Если ездить в кроссовках, то может и не мёрзнут, но потом весь день следы от них, к вечеру не высыхают, приходится изначально уже в мокрых ехать. Так что я перешёл на резиновые сапоги (большие, с вставками), но они достаточно жёсткие, подвижности не хватает, когда ниже -20 или долго ездишь, становится заметно. А ещё после покатушек одежда мокрая, что тоже не особо приятно, дома сразу переодеться можно, а на работе неудобно...

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.