Про дыхание. Готовых рецептов "как научиться дышать задницей и прожить до 100 лет" у меня нет к сожалению. Но в нашем со Шляпником диалоге заинтересовал один момент, а именно концентрация углекислоты. Тут он тоже кое кого заинтересовал, я вижу, можно попробовать поразбираться. Тему новую заводить неохота, эта называется "О дыхании для жизни и здоровья", вот будем как раз о дыхании для этих самых жизни и здоровья. Шляпник, предлагаю присоединиться, но если будете свои тренажеры впаривать, то лучше не надо Ну и вобще, статьи на эту тему обычно ангажированы в ту или иную сторону, поэтому если что-то цитировать, то желательно далекое от темы климатических изменений, кондиционеров или метода Бутейко.
Итак. CO2. Нормальное содержание в воздухе 314 ppm (0,03%) Известно что она может быть повышена во много раз без ущерба для здоровья (увы, как бы того ни хотелось производителям кондиционеров, но вот тут например http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 029386.pdf упоминается ряд исследований по которым она может быть повышена в 10 и более раз без ощутимых последствий). С другой стороны есть данные что в процессе погружения под воду, когда концентрация углекислоты во вдыхаемом воздухе повышается в 3-5 раз, что меньше 10, короткое поверхностное дыхание приводит к потере сознания и в результате к смерти. Собственно полез я копаться в этом странном феномене. На первый взгляд это выглядит так - или повышенная концентрация остальных газов сильно влияет, или именно глубина дыхания позволяет воздушной концентрации CO2 варьироваться в столь широких пределах, форсированное выключение этого адаптационного механизма в ненормальных условиях приводит к гиперкапнии и в случае дайвинга - утоплению. Это не столь отвлеченная проблема как может показаться - в душных комнатах или на автотрассах концентрация CO2 тоже в разы превышена.

_________________

начать поиски истины можно хотя бы отсюда. Откуда взята сия инфа?
http://en.wikipedia.org/wiki/Arterial_blood_gas - здесь (перевода увы нет), написано что типичный его диапазон в крови 4.7-6.0kPa (100% = 101,3 кПа, т.е. почти те же цифры), между тем вы именуете типичный диапазон (нормой считается 5.3kPa или 40 мм рт. ст.) нарушением.
Например цитата с русскоязычного http://homedr.ru/popmed/analysis28a.php

В принципе, что считается нормой, мне кажется, любой врач скажет уверенно. Пока буду исходить из 5.3

_________________

WiKi так WiKi, вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2% ... 1%E8%ED%E5
возможно показана физиология процесса, немного на другом примере.

Вот по процентам из той-же WiKi:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%8F

Гипокапния


Гипокапни́я (от др.-греч. ὑπο- — приставка со значением ослабленности качества и καπνός — дым) — состояние, вызванное недостаточностью СО2 в крови. Содержание углекислого газа в крови поддерживается дыхательными процессами на определённом уровне, отклонение от которого приводит к нарушению биохимического баланса в тканях. Проявляется гипокапния в лучшем случае в виде головокружения, а в худшем — заканчивается потерей сознания.

Гипокапния возникает при глубоком и частом дыхании, которое автоматически возникает в состоянии страха, паники или истерики. Искусственная гипервентиляция перед нырянием с задержкой дыхания — самая распространённая причина недостаточности СО2.

Гипокапния возникает с возрастом, когда содержание СО2 в крови падает ниже 3,5 % от нормальных 6 %. Гипокапния вызывает стойкое сужение просвета артериол, вызывая симптоматику гипертонической болезни, часто квалифицируемой как эссенциальной. Причина падения СО2 в крови — стресс, вызывающий реакцию дыхательного центра, который реактивно не изменяет выделение СО2 лёгкими даже после окончания действия стрессового фактора — возникает хроническая гипервентиляция лёгких. Также важное значение имеет гиподинамия. Таким образом гипокапния может рассматриваться как причина комплекса заболеваний, связанных с гипертонусом сосудов — ЭАГ и её грозных осложнений — инфарктов органов и тканей[1].

В Викисловаре есть статья «гипокапния»
Для контроля гипокапнии и гиперкапнии в медицине используют капнограф — анализатор содержания углекислого газа в выдыхаемом воздухе. Углекислый газ обладает большой диффузионной способностью, поэтому в выдыхаемом воздухе его содержится практически столько же, сколько в крови, и величина парциального давления CO2 в конце выдоха является важным показателем жизнедеятельности организма.

Вообще, как уже говорилось Вами, спор "околонаучный". Не Вы не я, не сможем апеллировать достаточно серьёзными материалами. Я по-Вашему "впариваю тренажеры"(я не занимаюсь подобного рода "благотворительностью", зачем без прямой выгоды не ясно, при наличии партнерских программ, но Вам вероятно видней), Вы по-моему не стремитесь к поиску истины, а стремитесь показательно побороться с "мракобесием", как многие до Вас и с таким же(никаким) результатом. Я потому и сделал тему именно такой, с наличием содержания и предупреждением в шапке. Во избежание необходимости кому-то, что-то доказывать. Информация есть, каждый решает пользоваться или нет. Пустые(на уровне "этого не может быть потому, что не может быть никогда" или "передовая наука говорит", или "британские ученые ...") попытки дезавуировать поданную информацию, будут так же дезавуированы новыми информационными постами и расширением содержания.

Кроме того, понятие нормы включает довольно большой диапазон значений. И низкие значения, особенно пограничные, пусть и в пределах нормы, всегда означали "тревожный звоночек" либо уже наличие тех или иных проблем. И опасное содержание, либо пограничное в границах нормы, тоже не одно и тоже.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Про потерю сознания на малой глубине от гипервентиляции - это не тот случай. Тот описан в статье http://en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia но там лишь о попытках задержки дыхания а не о его глубине, в то время как учебники и инструктора рекомендуют именно глубокое дыхание чтобы избежать этого явления. Там есть ссылки на исследования, аж 4, посижу почитаю вечером.
Насчет нормы вы опять начинаете "нездоровую склоку". В указанной вами русскоязычной странице википедии единственным(!) источником назван тот сайт, который продает ваши тренажеры (поправьте или передайте там кто ее писал, нехорошо). И материал изложен "уклончиво" ("Был один сложный вопрос, спросили расстояние от земли до луны, но я ответил уклончиво." - "И как же?" - "Нафиг послал") - в качестве нормы назван верхний предел, в качестве ненормы - глубоко за нижним. Про 6.1-6.7. видимо побоялись писать. Если 6.1-6.7 принять за правду то получится что 99% населения больны, при продаже тренажеров наверное помогает, но врядли является истиной. Насчет личных обвинений в какой-то борьбе с мракобесием - ну я ж не пишу что в любимом вами ссср за подобные неточности в информировании населения отправляли валить лес, хотя уверен в том что цифры передернуты, т.к. в России эта величина обычно указывается в мм рт.ст. и врядли кто будет переводить в % от атмосферного давления. Просто задал вопрос - откуда взяты цифры. Ответ "от продавцов тренажеров" понял, других вопросов не имею

_________________

"А что, невесты-то в городе есть? - Кому и кобыла невеста! - Понял, больше вопросов не имею!" (с)
Пусть будет так, не возражаю. А если вдруг ещё появятся, то на этот случай в шапке темы всё есть. "Сам Борька, сам" (с) Без обид.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

СПОРТИВНАЯ МЕДИЦИНА И ФИЗИОЛОГИЯ

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИНТЕРВАЛЬНОЙ ГИПОКСИЧЕСКОЙ ТРЕНИРОВКИ ПРИ ПОДГОТОВКЕ КОНЬКОБЕЖЦЕВ ВЫСОКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ

в конце статьи достаточно приличный список литературы по теме, которую можно найти и почитать.

Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Звучал вопрос, мол зачем тренировки здоровому человеку. Ниже Вы найдёте результаты исследования на эту тему, и соответственно один из вариантов ответа на этот вопрос.

АЛМАНАХ НАУЧНЫХ ОТКРЫТИЙ
взято здесь: http://tele-conf.ru/aktualnyie-problemy ... oveka.html

ВЛИЯНИЕ ГИПОКСИЧЕСКИ-ГИПЕРКАПНИЧЕСКИХ ТРЕНИРОВОК НА КОГНИТИВНЫЕ ФУНКЦИИ И ПСИХОЭМОЦИОНАЛЬНУЮ СФЕРУ ЧЕЛОВЕКА



Автор Суховершин Р.А. Кисарова Я.А.
28.12.2010 г.

Алтайский Государственный Медицинский Университет (г. Барнаул)

Эта работа опубликована в сборнике "Науки о человеке": материалы VIII конгресса молодых ученых и специалистов / Под ред. Л.М. Огородовой, Л.В. Капилевича. – Томск: СибГМУ. – 2007. – 273 с.

Скачать сборник целиком



Нестабильность социально-экономической обстановки и большие психоэмоциональные нагрузки заставляют современного человека испытывать состояние хронического стресса, что в свою очередь приводит к невротизации населения, депрессивным расстройствам, увеличению доли психосоматических заболеваний и участившимся суицидам.
Мультицентровое международное эпидемиологическое исследование показало, что заболеваемость депрессией в общей популяции составляет от 4,8 до 7,4%, в то время как среди больных общей поликлинической сети эта цифра возрастает до 10% и более [1].


Вышеизложенное доказывает, что проблемы повышения стрессоустойчивости, мобилизации и улучшения когнитивных функций являются достаточно актуальными в современном обществе.
Особое место занимают немедикаментозные методы воздействия, способствующие повышению адаптационных возможностей организма. Интересна в этом отношении дозированная гипоксическая гиперкапния. Известно, что гипоксическая гиперкапния (ГГК) является мощным стрессорным фактором для человека, и обладает огромным адаптогенным потенциалом.
Эмоциональная стабильность и высокий уровень когнитивных способностей возможны лишь при адекватном метаболизме и качественном кровоснабжении нейронов мозга. Учитывая положительное влияние ГГК на кровоснабжение и на резистентность нейронов к гипоксии, можно предположить о её воздействии на психоэмоциональный статус и когнитивные функции, что и явилось целью нашего исследования.


Нами было обследовано 28 человек: мужчины в возрасте от 19 до 22 лет, не предъявляющие жалоб и не состоящие на диспансерном учёте с патологией нервной, сердечнососудистой, а также других жизненно важных систем. Все обследуемые были распределены на две группы: экспериментальная группа (17 чел) проходила курс гипоксически-гиперкапнических тренировок, контрольная группа (11 чел) тренировалась по той же методике, однако с устройством, не изменяющим концентрацию альвеолярных газов.
Курс ГГК тренировок представлял собой дыхание ГГК смесью в течение 18 дней по 20 минут ежедневно. Гипоксическая гиперкапния у людей экспериментальной группы создавалась путём дыхания через оригинальное устройство для создания гипоксической гиперкапнии, увеличивающее дополнительный объём "мёртвого" пространства до 2500 мл. При этом в альвеолярном воздухе концентрация CO2 составляет 6,4±0,2%, а O2 - 13,3±0,2%.
Для исследования когнитивных функций и психоэмоциональной сферы обследуемых использовался комплекс психологических тестов, включающий в себя оперативный опросник Самочувствие, Активность, Настроение (САН), методику "Количественные отношения" для оценки логического мышления, сокращённый многофакторный опросник личности СМОЛ (краткий адаптированный MMPI), а также методику для определения объёма оперативной памяти методом чисел.
Психологическое тестирование проводилось дважды в обеих группах: перед началом курса тренировок (1 день), и по его окончанию (18 день), при помощи компьютерной программы, специально разработанной для данной работы.
Все обследуемые находились в условиях, создающих благоприятный психоэмоциональный фон: тестирование проводилось индивидуально (за исключением методики для определения объёма кратковременной памяти) в первой половине воскресного дня в специально оборудованном кабинете психотерапии Алтайского консультативно-диагностического центра.


Анализ полученных данных показал, что воздействие дозированными гипоксически-гиперкапническими тренировками сопровождается статистически значимыми улучшением самочувствия на 8,4%, улучшением способности к логическому мышлению на 26,5% и увеличением объёма оперативной памяти на 18,1%.


Также ГГК-тренировки способствуют значимому снижению степени субъективной депрессии, морального дискомфорта и эмоциональной лабильности по данным СМОЛ на 9,3% в опытной группе по сравнению с контрольной.
Вышеописанные изменения в личностном профиле свидетельствуют о способствовании ГГК-тренировок психологической гармонизации личности и, как следствие этого, о снижении предрасположенности к развитию психосоматической патологии.
Таким образом, проведенное исследование позволяет говорить о положительном влиянии дозированной гипоксической гиперкапнии на когнитивные функции человека и о возможных перспективах её использования в качестве средства, повышающего стрессоустойчивость и адаптационные возможности личности, а также для возможной профилактики и комплексного лечения депрессивных, невротических расстройств и психосоматических заболеваний.


Для разработки эффективных методик использования ГГК необходимо дальнейшее, более углубленное изучение влияния ГГК на психоэмоциональную сферу и когнитивные функции человека.


Список литературы:
1. Корнетов Н.А. Депрессивные расстройства: диагностика, систематика, семиотика, терапия. Томск: Изд-во Том. ун-та, 2000. - 107с.

Вернуться к СОДЕРЖАНИЮ

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

ну, это еще куда ни шло, можете ведь если захотите. Кстати к вопросу о норме - концентрацию 6,4% здесь почему то именуют гиперкапнией - состоянием ненормальным. Вообще по логике таких исследований таки получается что курнуть сигаретку полезно - периодическая гипоксическая и гиперкапническая тренировка, о которой еще и не забудешь. И еще есть такая гипотеза Варбурга, по которой недостаток кислорода в клетке (гипоксия) провоцирует злокачественные опухоли.

_________________

Уважаемые Колбас и Шляпник !
расскажите (только пожалуйста простым,понятным слогом) какие практики дыхания применяете лично вы...и какая .по вашему, польза от того или иного вида дых.практик..
..следил за дискуссией и (без обид) мало что понял..хотя сам практикую несколько видов дыхания..(без фанатизма..)

Уважаемый arthik. Я применяю следующую практику - набираю воздух через рот или нос, и через некоторое время его выпускаю.
Ну если честно я еще бегаю без фанатизма, и во время погружений дыхание замедляю, может в этом и есть что то от йоги но никакого сакрального смысла в это я не вкладываю, исключительно в целях экономии воздуха. Шляпник, возможно, в чем-то прав, но я 12 лет ежедневно по 10-15 подходов занимался вдыханием CO2 (и многих других веществ впрочем) и считаю что в этом направлении мой организм тренирован по максимуму, а для поддержания формы мне хватает выхлопных газов и душных помещений.

_________________

Колбас ! искренне улыбнул ваш ответ..хороший юмор..

..а вот что такое - 10-15 подходов вдыхания СО2 ? тоже шутка ? тогда зачем столько букофф в теме ?

10-15 сигарет ежедневно, одним из основных компонентов дыма которых как раз CO2 и является

_________________

Колбас,
если бы у Вас было желание, то Вы бы давно уже заметили бы, что и тут, и в тех материалах, которые Вы сами искали по теме, 6-6.5% являются нормой здорового, тренированного человека.
Этого не скрывают и спортивные доктора, и обычные, и исследователи, и изобретатели тренажеров.
Все дыхательные практики так же чаще всего недоступны для выполнения людьми не подготовленными, не имеющими за плечами навыка и достаточного срока тренировки.
Обычные же люди, в особенности горожане, ведущие малоподвижный образ жизни, спокойно себе живут в нижних пределах нормы, постепенно скатываясь ещё ниже, со всеми вытекающими.
Вы же почему-то оперируете верхними границами, к которым, ИМХО, есть смысл стремиться, но они врядли достижимы, что называется с нуля, практически любым среднестатистическим горожанином.
Те кто считает для себя правильным стремиться достичь таких норм - достигают их в итоге с целым набором бонусов, ради которых собственно всё и затевают. Те же, кто считает такую практику для себя не подходящей, по любой причине, просто проходят мимо. Имхо, первые вторым никак не мешают и наоборот.

arthik,
я возьму пример с одной девушки этого форума, которая просто придерживается своих взглядов, никому ничего не доказывая, а следуя им.
А потому, позволю себе не ответить на Ваш вопрос, по крайней мере на данном этапе.
Но дабы Вы не подумали, что я только пишу, скажу, да, я сам использую некоторые виды тренировок, какие именно уточнять не стану, не хочу не интересных мне обсуждений.
Возможно позже.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

в моем сугубо колбасном представлении авторы приведенной Шляпником работы именуют состояние 6.4% гиперкапнией, а именно, согласно википедии и другим словарям

Но это не мешает Шляпнику именовать в следующем же посте состояние 6.0-6.5% нормой здорового тренированного человека и еще и обвинять меня в том что я оперирую какими-то там верхними границами. Че тут добавить, тут то точно медицина бессильна

_________________

Вы только результат ЭТИХ(да и других тоже, тех же спортивных) же исследований и дальше процитируйте(а то "скромно умолчали" ), а именно их результат например, и после этого окончательно успокойтесь уже, Вы проиграли в этом ненужном споре, просто признайте это, никто не осудит, я так точно(ну, никто же не увидит, как я самодовольно потру ручки и ехидно улыбнусь ).

Я Вам даже помогу, вот они, результаты:




И это заметьте результат кратковременного исследования с применением аппаратных средств. По-хорошему же, люди занимающиеся, в итоге выходят на экономное безаппаратное дыхание.
Не считаете подобное для себя правильным? Не используйте и всё, а причины никому не интересны, особенно тем, кто как раз считает для себя данные техники полезными. Чего уж проще. И медицина будет довольна и Вы тоже

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?