Все верно, но когда припрет, начинаешь бегать как в опу ужаленный, искать лапки, которые тобой заниматься захотят, а ежели не найдешь, так за деньги придется (что тоже результат не гарантирует). Но как уже неоднократно говорилось, фармакология в большинстве случаев лечит не причину, а следствие. Вот и получается - пока пьешь таблетки - вроде ничего, жить можно, но попробуй тока не выпей, если у тебя давление например или сердце А потихонечку параллельно калечится печенка, почки, ЖКТ, чем сильнее лекарство - тем сильнее побочка. И вот уже надо и от этих вновь приобретенных болячек таблетки назначать. И понеслась. Вот они цепкие лапки фармакологии, тока попадись. А ведь причины эти во множестве случаев устраняются довольно легко и главное бесплатно.

Хо-хо! Вот от кого не ожидала. Ты меня приятно удивил. Так незаметно и перейдешь на наши баррикады Хотя для разумного человека это вполне закономерно, с возрастом, чем меньше ощущается здоровья, тем больше начинаешь задумываться как его сохранить.

_________________
xxx: Если у девушки искорки в глазах, значит, тараканы в её голове что-то празднуют.
ууу: В отдельных случаях они празднуют свою победу.

А не слишком ли переоценивается роль медицины и фармакологии? А кто анализировал причины смертности 200 лет назад? Раньше народ помирал не только от болезней. Были войны, голод, несчастные случаи, в городах теснота, грязь, антисанитария. С бедными обращались иногда хуже, чем с животными. А что сейчас? Много в вышеперечисленных странах откровенно голодающих? Уровень жизни, как ни крути вырос, из тесных клетушек, перебрались в более просторные. Туалеты завели. Помои перестали на дорогу выливать. Люди научились банально мыть руки и начали следить за своими детьми, раньше большой процент детской смертности составляли именно несчастные случаи. Да и не все жили по 40 лет. Полно было долгожителей и 200 лет назад.
Вот еще - отдельная тема - психологическое состояние людей. Как посмотришь на картины, которые 200-300 лет назад писали - так самой в петлю хочется. Такой депрессняк, жуть. Не забываем про церковь, она в то время была очень фанатична, запреты и запугивание - излюбленная тактика. И что получается - на земле тоска зеленая, а после смерти райская жизнь обещана, вполне нормально подсознательное стремление к смерти, а реализация на практике - уже дело техники. Любой психолог подтвердит, что отношение человека к жизни напрямую связано с её продолжительностью.

_________________
xxx: Если у девушки искорки в глазах, значит, тараканы в её голове что-то празднуют.
ууу: В отдельных случаях они празднуют свою победу.

С 1-го апреля?
Или всерьёз? Если вдруг, то что сподвигло?


Только то, что никто, не смотря на "молитвы" "опытных врачей" и противников, так и не помер и не заболел от выбора иного вида питания. Отсюда вывод - эти виды питания ни на грамм не хуже, чем так называемые традиционные. И все разговоры о том, что человеку "обязательно нужно мясо" - безосновательны.



Ну уж, загадывать-то. Сколько видов новых овощей и фруктов, о которых мы не слышали, не видели, не выращивали за ближайшие лет сто-двести благополучно стало "нашими"?
А касаемо не станем ... ну, ВОЗ уже начало жужжать, ООН тоже о вреде животноводства, дальше больше ... Тут мне кажется сильные мира сего благополучно положат на чьи-то предпочтения и сделают так, как надо, а тенденция вырисовывается весьма определенная. Каковы истинные её причины не знаю, но всё идёт к тому, что быть человечеству вегетарианцами и довольно скоро, возможно уже на нашем веку.



Ага, вот только ВСЕГДА побеждает только и строго ЭКОНОМИЧЕСКАЯ составляющая, а поскольку ко всем прочим тенденциям, животноводство губительно и убыточно, то ... Так что отдельные индивиды, кто сможет в деревне сам вырастить для себя, те возможно и будут животинку кушать, а вот всем остальным с большой долей вероятности придётся предпочтения сменить. ИМХО.

А касаемо ледникового периода, то боюсь никому особо не выжить, акромя спец.бункеров, животинке ей ведь тоже нужно чем-то питаться, что бы ей потом питались, а "ягеля" может на неё и не вырасти Смены времен года-то не будет, лёд да снег, на долго "старых запасов" не хватит никому, хоть убейтесь, помрут все, и мясоеды, и не мясоеды, так рядышком все и лягут

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Я в детстве достаточное время прожил в месте не слишком экологически чистом.. возле металлургического завода. Запомнился вкус такой специфический первые дни когда приезжал с летних каникул, металла чтоли. Потом привыкаешь. Вот последнее время тот же вкус по приезду в москву во рту. А вы спорьте, спорьте, что кушать, что не кушать, фарма, корешки.
Ну и во вторых, скатайтесь, чтоли в сибирь, укуситесь энцефалитным клещом и победите его внутренними резервами организма, пиявками там или питанием правильным. Или вот на кубань, в местных экологически чистых водоемах покупайтесь, подцепите лейкоспероз и тоже пиявками его - самые полезные водятся в том же водоеме что и лейкоспероз, 100%.. Не, народ порой выживает кстати. 50% примерно. Те кого успевают довезти до больницы и уколов навтыкать. А прививки это же фарма, вселенское зло.
Еще была например чума. Говорят, выкашивала города напрочь - веганов, не веганов. Дохли все. Победили ее конечно не антибиотиками а правильным дыханием. Сифилис - тоже отличная штука, пиявками лечится влет, и кушанием морковки.

_________________

Колбас, никто тут не отрицает фармакологию вообще, конечно в ряде случаев она несомнено нужна (хотя по прививкам вопрос все же спорный). Но не нужно смешивать случаи экстренные, которые ты перечислил, с текущим планомерным "лечением" того, что можно вылечить и без таблеток. Про экологию тоже никто не спорит. Но это не повод закидываться таблетками, может проще перебраться туда где воздух почище? Или в глобальном масштабе озаботиться, наконец, более экологичными производствами и транспортом?
От чумы, кстати умирали не все. Кстати, а кто были эти "не все"? Может у них просто иммунитет хороший был? А почему? Много вопросов. А причиной повального распостранения чумы, кроме прочего, была также, упомянутая выше жуткая антисанитария и сверхплотность проживания в городах.

_________________
xxx: Если у девушки искорки в глазах, значит, тараканы в её голове что-то празднуют.
ууу: В отдельных случаях они празднуют свою победу.

тем не менее до появления антибиотиков не было никакого рецепта спасения от чумы кроме как сбежать. Тысячелетия его искали - резали ведьм, молились, да и ели всяку дрянь, я уверен, но рецепта не было. Равно как и сифилис был приговором. И туберкулез.
И кстати в чем вопрос с прививками то? Насколько я знаю, официальная медицина строится так - сотне больных бякой (или в случае с прививками большему количеству потенциально заболеющих) дают экспериментальную поделку, процент выживших фиксируется. Если он выше среднего - лекарство признается годным, даже если механизм его воздействия не слишком ясен. Если то же самое например провести с пиявками или дыханием - они вполне станут официальным лекарством (может и есть кстати) и механизм их воздействия будет так или иначе изучен. И вся эта статистика подшивается, хранится и при необходимости может быть получена. Но альтернативщикам обычно не до таких тонкостей, есть два довода - 1. Фарма зло. 2 Я знаю как надо. Все, при всем желании какую либо другую информацию не выдоить, в крайнем случае будут отсылки в века (к первоисточнику) или "Я не доцент но вот Б доцент, он точно знает" А Б пошлет к В и т.п. И ни у одного из них ниче не будет кроме 1. Фарма зло. 2. Я знаю как надо. 3. Идите дальше по цепочке - в века

_________________

Насколько памяти хватает. Я помню, что в детском саду мясом/рыбой меня кормили чуть ли не насильно - уговаривали, заставляли, а я упирался, не лезло оно в меня. Уж не знаю, может со своим-деревенским было бы по-другому. И про нелюбовь детей к мясу слышал не раз и о/от других.


А рождённый веганом/сыроедом кем останется?

По счастью, несмотря на модные течения, всегда побеждают природа и здравый смысл.
КОГО?! И в чьём лице они побеждают?
Блудная овца отбилась от стада, ещё и других совращала, но здравомыслящее стадо победило и успешно пришло на бойню.
И не дай Бог очередной малый ледниковый период случится... травоядным-то не выжить, к гадалке не ходи.



Ну вроде как санитария - заслуга медицины, хоть что-то полезное. Хотя тоже зависит от точки зрения.


А вроде тут авторитетные товарищи договорились, что тогда веганов и не было - как же они могли дохнуть? А если были, то насколько были подвержены чуме-холере-тифу-чахотке, есть ли такие данные (кроме домыслов)?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

А каким местом это к типу питания?

Там в теме "Я Богат", я анекдот приводил про патриотизм и идиотизм. Тут всё тоже самое. Если я не могу защититься получив иммунитет естественным путём, то причем тут питание и отказ от профилактической прививки перед поездкой в опасный регион?
Не корректное сравнение. Использование того, чему нет альтернативы и пожизненная зависимость, причем платная, есть разница?
Вот пример. Допустим, не дай Бог, у Вас образовались некие доброкачественные опухоли, кисты, врачи Вам говорят давай мол дружок под нож, мы тебе и это дело отрежем, и часть органов "подчистим", будешь "как новенький". Либо, Вы проходите курс гирудотерапии и о ужас, не опухолей, не кист больше нет, да ещё и все органы в целости, и шрамов "малоинвазивных" нет. Да, врачи пожимают плечиками, про пиявок и слышать не хотят, этож "мракобесие". Ваш выбор? Строго под нож?
Ещё вариант. Обнаруживают у Вас скажем гипертоническую болезнь. Сказать Вам что Вам скажут врачи в 100%-х случаев из 100%? А скажут они Вам, что с настоящего времени и ПОЖИЗНЕННО, Вы должны принимать гипотензивные препараты, и наблюдаться у доктора, что бы корректировать ПОЖИЗНЕННОЕ лечение. Они забудут Вам сказать о том, что препараты эти в весьма короткий срок гарантировано УГРОБЯТ Ваш ЖКТ, и не расскажут о статистике, которая говорит ,что группа людей, препараты "от давления" принимающая, очень часто становится жертвой ... ИНСУЛЬТОВ.
Но Вам известно о том, что путём определенной дыхательной практики, либо тренировок по специальной методике, либо при использовании дыхательного тренажера например, Вы можете без таблеток нормализовывать давление, а постепенно и избавиться от "неизлечимой" гипертонии.
Ваш выбор? Таблетки, или же всётаки для начала хотя бы попробуете "подышать", пусть это и тоже, как и пиявки "мракобесие"?

А ещё был грипп, эпидемии уносили десятки тысяч жизней, и сейчас кстати люди гибнут.
А я например вообще не болею, т.е. совсем. Нет простуд, нет гриппа, нет вообще никаких простудных и вирусных. Могу в помещении, где все чихают и кашляют находиться. Как обычно на работе бывает, один чихнул и весь отдел "по очереди" на больничном. А я вот не болею вообще, и таблеток не принимаю, что я делаю не так? Мне надо срочно на лоботомию записаться и обожраться перед этим всеми видами таблеток?
Я не приуменьшаю роль медицины в борьбе с пандемиями, со многими видами заболеваний, которые не имеют иных способов лечения, кроме фармакологических(либо мы пока не знаем о иных способах), не преуменьшаю роль медицины в деле предупреждения некоторых заболеваний. Но я и не уповаю на неё там, где её роль ЧИСТО КОМЕРЧЕСКАЯ, а это так в 90% случаев. Мы с Вами не в сказке живем, и ослики тут не пукают бабочками, медицина у нас коммерческая, не смотря на то, что "бесплатная". Принципы разные, один принцип лечить(пожизненно и платно), второй быть здоровым. Мне ближе второй, и чем дольше я смогу обходиться в этом деле без "помощи" докторов, тем лучше.
А если уж вера Ваша в силу таблеток так уж велика, посмотрите каких "неизлечимых" и с какими "пожизненными" "хроническими" диагнозами, делают здоровыми в центрах кинезитерапии Бубновского.
Есть в человеке возможности, которые делают очень много невозможного, правда это невозможно для современной фармацевтики и передовой современной медицины, однако оказывается вполне возможно для самого человека, который всего лишь помогает своему организму, а иной раз и не мешает.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Понравился довод про мракобесие.. Проблема в чем? Собираете статистику, пишете научную работу, публикуетесь, защищаете ее. Где тот камень о который разбивается все столь полезное и нужное человечеству? Если вам не до такой фигни, то простите на что жалуетесь? Грубо говоря я, если задамся целью, могу найти инфу что вот укол пенициллина вылечил от бубонной чумы Иванова и Петрова а Сидорова не вылечил. Где я могу найти такую же инфу по кистам, операциям и пиявкам? Если она существует и столь благоприятна, то почему кисты не лечатся пиявками официально?

_________________

Ну уж. Медицинская пиявка включена вполне себе официально во вполне себе официальный, вполне себе государственный перечень лекарственных средств.
И лечат ей вполне официально(и не официально тоже) в том числе и в государственных лечебных учреждениях. Даже Пирогов кстати не гнушался в своё время.
Это не значит, что нужно лечить ими всё подряд конечно, но и говорить об отсутствии статистики не приходится. Другое дело, что вера в великую силу науки тщательно популяризируется, ибо ведёт за собой пожизненную платную зависимость, а вот информация о средствах сохранения здоровья сильно не афишируется, по простой причине - не выгодно.
И многие люди уверены, что "современные" методы "уж точно получше будут" каких-то там червячков, а на практике это подчас совсем не так.
Тоже самое и с дыханием, которое в другой теме обсуждается, ровно так же, разработки медицинские, результаты подтверждённые, в том числе и самим МИНЗДРАВ-ом, причем ещё тем, который не покупался, как нынешний.
И что? Детишкам и взрослым астматикам рекомендуют ВЛГД, центр Бутейко, где они гарантировано станут здоровыми людьми и слезут с лекарств? Нет, зачем же, им выписывают тонну лекарств и гармональные спреи.
И если в 19 веке от астмы НИКТО НЕ УМИРАЛ, то в наше великое и передовое время умирают и попадают в реанимацию пачками.
А информация есть. Вот только пропорции разные, информация о средствах, которые позволяют стать здоровым - 1%, а информация о "достижениях" современной фармакологии 99%. "... несите ваши денежки ..."(с)

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Когда меня обижают, я обращаюсь за помощью в милицию/полицию, прокуратуру или ещё куда - какие проблемы? Всё делаю правильно, как задумано. А там отвечают, что нанесённая мне обида не является правонарушением, что всё правильно, так задумано. Так что имею основания полагать, что в случае с защитой "мракобесия" картина аналогичная.


Я понял: у нас же страна на негласном военном положении, сигареты и макароны одного калибра с патронами, вот и медицина заточена под подоходно-полевые условия - для получения быстрого результата минимальными усилиями (и неважно с какими последствиями в дальнейшем, война всё спишет). А то был один товарищ - рекомендовал психические расстройства лечить отдыхом на альпийских курортах - с таким много не навоюешь.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Люблю Шелест, сплошной позитив, где бы не появлялась

http://www.youtube.com/watch?v=j5jZ4ib1XIU

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Иногда обоснованно, иногда - нет. Про большинство случаев - мягко говоря, спорно.
Но дискутировать не хочу, т. к. без толку.
Колбасу, бог в помощь.


Лестные слова часто вынуждают людей действовать. (с)


Отчасти этический момент, отчасти уж точно не вижу в этом вреда. Вагоны я не разгружаю, лишний вес есть, широкий ассортимент молочной, рыбной продукции гарантирует мне минимум неудобств и сулит только профит. Так что почему бы и нет?
Не понравиться - откачусь назад. Не беда.

Приятно удивлён, думал шутишь.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Шляпнику - а какая связь между великой силой науки (и при чем тут вера и наука, два слова несовместимых кмк) и тем что прописывают? Вы вот противопоставляете природу чтоли или как вашу позицию назвать, и науку, обзывая ее "средства современной фармакологии". Есть конкретная проблема - есть инет подаренный нам врагами американцами, и в нем много научных статей, правда в массе своей тоже подаренных врагами американцами, т.е. на английском, есть мозг. Забавно кстати - залез сейчас в википедию из интереса - российская статья про пиявок выглядит бредом, особенно радует список источников. Английская - вполне себе читаемая, забавно то что там источники более вменяемые но это компиляции работ российских же ученых. Бугагас в общем.

Там кстати про пиявок в одном из английских источников написано что полезные вещества ими выделяемые лучше синтезировать, т.к. процесс укуса на слишком гигиеничен. Это вас злит? Но всяки бяки ща тоже не поеданием плесени лечат а уколами синтезированных антибиотиков.

_________________