Начну с укора и дальше будем много букв с ошибками, которые можно не читать и удалить.

Видимо вам постоянно нужно "подпитывать" себя "самовосхвалением".
Это и раздражает,и скорей всего, ваша манера эдакого "всезнайки" требующего от людей конкретики,но самому ничего конкретного не предлагающего."Читайте, смотрите, анализируйте, пока не дойдёт".

А пока не дойдёт? Что делать?
Продолжать курить, годы, десятилетия и так и помереть не найдя той кнопки?

Почему вы, любящий так анализировать, не хотите понять, что кому-то легче книгу почитать,
а кому-то на себе испытать.
Лично я считаю мало чужих ошибок, нужно хоть раз попрактиковаться и самому, если конечно после этого останется шанс. Пока не попробуешь - наверняка не осознаешь всех нюансов, да ещё и под себя. А править на лету не по вашему же.
Вот каюсь даже. "Технику безопастности" так до сих пор не до конца выучил, а ведь это уже жизнь.
А на сколько мала и почти совсем была ненужна теория, когда в первый раз встал за руль судна.
Да много чего в жизни играет не главную роль. Даёт только знание, которое необязательно включает то место мозга с пониманием его применения.
Ах. Могу и школу вспомнить.
Учебник математики открывал только для просмотра формулы на контрольной- никогда не учил.
И тем не менее экзамены сдавал на отлично. Практик я. Легче приступить и понять.
Впрочем я то ваш сторонних, хоть многого в вашем поведении не понимаю(не оправдываю)

Просто может стоит с людьми чуток помягче? А то снова прорвались "а я говорил, что вы все уже трупы".
Так же и с питанием "я НЕ РЕШИЛ НО ВОТ ВЕГЕТАРИАНЦЫ И ТРУПОЕДЫ..."
Разве же не видно кто и что решил и
каким пренебережением о вторых пойдёт речь аль не проанализировали?

Ну не пришли, стараются, читать не умеют или нет внимательности.
Не виноваты они в том, что если не вышло, не проняло и они решились на "силовой метод".
Может хотя бы за это стоит быть снисходительнее. Они не сидели, а работали над собой

А работа бывает не только интелекнуальной. Иначе лопали бы мы траву на радость сыроедов.
И конечно совсем необязательно кричать "посмотрите какой я герой".
Тем более если и сами видите причину недовольства.

Критика, если она объективна и конструктивна ничуть не возбраняется.
Я не понимаю как это нужно делать и что мне с этого, какая польза-то?

Это пустое, я много писал и ранее, и осталось в достатке(читайте об этом выше), так что конкретики в достатке. Другое дело, что для кого-то всё становится ясным, а до кого-то не доходит сразу, или же у кого-то свой собственный путь. Но я разве возражаю против какого-то иного пути? Нет. Право на ошибку есть у всех.

А что именно не дойдёт? В чём проблема? Стандартное "Все люди разные"? Или ещё какой-нибудь шаблон или избитая "истина"?
А так оно и будет! Причем вреда в ТЫСЯЧИ раз больше будет от перерывов-закуров-перерывов-закуров. Если уже у охрененных "волевых" "силовиков" был срыв, а часто и два и три и более, то это МИНИМУМ повод КРЕЕЕЕПКОО, ДОООООЛГО, ТЩАААААТЕЛЬНО подумать о том, что может быть что-то делается не так, а не заходить на ту же дистанцию с теми же исходными в 25-й раз. Ну не прокатит.

А почему Вы решили, что я этого не понимаю? Я великолепно понимаю и уже столько раз видел, как "читали", "всё понимали", как другие "крутые волевеки" испытывали на себе, потом снова испытывали на себе, и ещё на себе. Сами пройдитесь по дневникам, сами, посмотрите на сроки, посмотрите на счетчики, посмотрите на число попыток, посмотрите на тех кто пишет хрень аля "для меня это уже норма раз в год ..." ...

Главное в этом деле - результат. Вот только скорость достижения результата различна и соотношение вред/польза тоже.

В армии говорят про караульный устав, что он написан кровью, понимаете почему? А Вы говорите жизнь.
Это так конечно, но из знаний в целом складывается интеллект. А вот многократное повторение, в том числе и дурного занятия, даёт только запоминание и алгоритм повторения(ошибок).
Спасибо. Но я не готов и не могу нравится всем. И кстати, мне тоже в процессе освоить легче, теорию я предпочитаю в сублимированном виде, а практику в развёрнутом.
Ох, я Вас умоляю, только не выдерайте из контекста, а кроме того, в некоторых случаях и темах есть однозначное пожелание, понимать, что некоторые высказывания и точки зрения ничто иное как САРКАЗМ, а иногда и сознательная провокация, что я никогда не скрывал Просто иногда люди прямо с шашкой уже на танк прут, ну невозможно же не подтролить совсем слегка

А как Вы думаете, чьё мнение мне интересно, чьё-то "ФИ", чья-то упёртость в 181-й раз, или людей которые пришли к той же точке зрения, что и я? Нельзя играть с человеком в шахматы, если он не только не умеет, но и не имеет желания научиться.

Конечно нет, я никого не виню. Моё несогласие с чьей-то точкой зрения, это всего навсего ИМХО, ничуть не мешающее быть иной точке зрения.

Работа над собой - это великолепно, это всегда некий рост.
Но если Вы уже упёрлись головой в потолок, скатились в исходное, снова поднялись и там снова потолок, и так многократно, то ИМХО, либо надо прошибить башкой потолок, что к слову некоторым удаётся, либо наконец вспомнить, что есть дверь вообще-то.
Не знаю, что лучше откровенно говоря. Мир интеллектуальный во всём своём разнообразии, или наш "цивилизованный" Те же вегетарианцы и те же сыроеды однозначно доказали, что такой тип питания ничуть не хуже других, не мало не заботясь о том, нравится такое положение дел кому-то или нет.

Вы мультик "Добро пожаловать" никогда не смотрели?
http://www.youtube.com/watch?v=KVyyeuPRzHU
Так вот, "А всётаки неудобно как-то получилось ..." - это совершенно не моё. И это вовсе не "геройство". Просто ни к чему быть белым и пушистым для всех, уж тем более для тех, кому априори не интересен не ты, не твоя точка зрения, нет смысла бисер метать.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Как ни крути, а есть примеры, когда люди и на силе воли успешно справлялись с зависимостью! И когда "карровцы" возвращались к курению!
И, не знаю ... чтобы утверждать, нужно оперировать какими-то объективными данными. Хотя бы статистикой. Да, по-видимому, очевидно, что люди очень мучаются "на силе воли". Но каков конечный результат? Есть ли какие-либо сведения о возвращенцах с той или другой стороны?

1) грубо наорать на жертву, что она сопливое ничтожество,
2) милостиво дать ей шанс доказать, что она всё же на что-то годна. Пусть отважно купит эти джинсы. Пусть выйдет на площадь вся в розовом и этим взорвет систему изнутри.

Да кто же с этим спорит? Но даже при таком раскладе, изначальный подход и трудо/нерво/время/etc. затраты совсем не одинаковы.

Давайте оперировать данными этого конкретного форума. Скрининг дневников, хотя бы пару-тройку страниц, далее даты регистраци/срок некурения в счетчике, далее "как бросали", причем тех кто "читали" и "всё и так знают", ну и многих других, которые "как бы с помощью головы", лично я тоже записываю в "волевики" ибо то, что они делают отличается от простого волевого подхода только наносным, словами, без понимания сути. Всё в открытых источниках и всё показательно.

Чаще всего? Идём в дневники и делаем самостоятельный вывод. Причем этот "результат" обычно не раз, и не два, и не три.
Да, есть. Где их взять - читаем выше.

И конечно не забываем о тех из "волевых", кто уже успел "подправить имидж", удалив "кое-что" о себе в записях. Но мы-то тут не первый год, помним, что "героями" они стали нефига не сразу



Пусть лучше выйдет голой

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Это очень субъективно. Люди отличаются по своим способностям и возможностям. Кому то прочитать пару страниц трудно. Кто-то подтянуться пару раз не может.

Я лично так и не понял, что же кроется за этим загадочным подходом "осознанно не курить".
Можно подумать, что я не курю в каком бессознательном состоянии.

В общем, большая проблема с дефинициями, у меня лично.

Это хорошо, что книга Карра не всем и не всегда помогает. Иначе никто бы не бросил курить. Сделали бы из неё палочку—выручалочку. Прочтут, бросят на пару месяцев, а потом снова начнут курить. А когда надоест, еще раз прочтут пару страниц и, вуаля, свобода! И так без конца.

А может быть совсем и не показательно переносить наблюдения за жителями данного форума на всю совокупность отказывающихся от курения?
Есть ещё вариант разделить людей на тех, кто бросает и бросил.
Можно ли по конечным результатам сделать определённые выводы о большей эффективности какого-то одного способа?
А если говорить о тех, кто бросает, то это вообще не показатель! Ты же скринингуешь тех, кто в процессе! А если концентрироваться только на тех, кто многие годы долбится головой об лёд, то наблюдения за ними уж никак нельзя переносить на всю общность отказывающихся от курения. Это такая "узко специализированная" группа.
Всё же, ты сам нарываешься ))).
Во-первых, ты всех гребёшь под одну гребёнку. Это уже озвучивалось.
А во-вторых, ты не находишь, что в сотый раз заходить на форум со своим подходом, который не действует на ту самую узко специализированную группу, это по сути то же самое, о чём ты пишешь? Похоже, тебе до сих пор не удалось донести до людей то, что ты хочешь донести? Но ты вновь и вновь пытаешься это сделать старым способом? Я бы это не косноязычием назвала, а как-то иначе.
А если твоя цель не та группа, а другая? То зачем ты здесь?

The Mad Hatter, а Вы уверены, что все здесь в "шахматы" играют? Может отсюда и непонимание?

_________________
Великий вопрос жизни - как жить среди людей (Камю А.)

rondroid
мне кажется всё проще, Вы попросту не стремились понять, за ненадобностью. Надеюсь, не придётся вникать, но время покажет.
Атлас
ужасно другое, книга Карра, да много других книг - это всего навсего доступный для понимания не всем, но всего навсего инструмент.
А вот "держимся-никогда не одной-срыв-держимся-никогда не одной-срыв-держимся-никогда не одной-срыв" у "волевиков", вот это да, беда, причем как для организма в целом, так и для душевного здоровья урон не малый.
Котори
А что, у нас тут на форуме бросают курить исключительно жители Марса и Луны, землян тут совсем нет? Да у нас тут весь социальный срез, да ещё и за много лет, так с чего бы не показательно? Очень даже показательно.

И разделение на бросает и бросил, а так же на то "каким способом" безусловно учитываем, а как же. Вот только когда "волевик" "бросает" много лет с регулярными срывами, то это уже немного другое, как мне кажется И как раз те, кто "долбился об лёд" много лет нифига никакая не узкоспециализированная группа, а очень знакомая такая группа

Я нарываюсь? Прекрати. Я просто твёрдо придерживаюсь своей линии, а это крайне не нравится тем, с чьей моя идёт вразрез. Ты же ведь ещё помнишь те многостраничные горячие "битвы" с некоторыми персонажами, которые были позже "случайно" удалены С тех пор не многое поменялось.

И кстати, что значит заходишь? Я и не уходил никогда, посещаю реже гораздо со временем, но не покидал сиё гостеприимное место, почему именно писал выше.

Да и про "узкоспециализированную" группу я говорил, нет такой группы. И донести мне удалось тоже до очень многих, ты тоже тому свидетель, как старожил, так что не передёргивай. Но, как я говорил уже, задачи спасти мир не стоит, не интересны мне сверхзадачи, в виду утопичности. А касаемо остальных, я просто терпелив, никуда не спешу, жду пока эти "узкоспециализированные" группы наошибаются вдоволь и будут готовы к смене позиции.

Ты же не станешь спорить с тем фактом, что после той же книги Карра великое множество людей бросило курить быстро и легко? Не станешь. А если станешь, то я легко и непринужденно докажу обратное с помощью данных этого же форума. А раз бросили легко и непринужденно, то значит это в принципе возможно.
Так кто там что говорил про непонимание? Нет коллеги, в моём случае, и в случае тех, кто сгласен с моим подходом, с пониманием как раз полнейший порядок. А вот для остальной "узкоспециализированной" группы просто требуется больше времени

Котори, хватит спрашивать меня зачем я здесь. Я уже писал про это выше. Да и опять же, ну скучно тут у Вас стало, я даже удивился когда зашел, ни одной новой посещаемой темы, этож просто ужасный застой и зимняя спячка

Игорюха приветствую,

да нет никакого непонимания, кто это выдумал-то? С пониманием полный порядок, не у всех правда, есть такое дело, но всех на "партию" и не приглашали. Остальные подтянутся сами, просто они ещё учатся игре "в шахматы", вот как научатся, так тоже прибудут

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Вы опять о своём.

Перечитал тему про ТУПО-ОСОЗНАННО, из которой ,в своё время, были удалены мои посты.
И решил считать себя осознанно некурящим.
(в рамках того, как я понял,как вы трактуете эти слова)

В таком случае, сразу перестаешь обращать внимание на ваш набат о неизбежности срыва,который достал уже как назойливый комар.
Теперь то ко мне это не имеет отношения.., комар уже не жужжит.

Ну слава Богу

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Ну вот, как всегда. Я старался , читал ,вникал, пил .....успокоительное , а слава досталась невесть кому.


Чертова карма.

О нет, не вопрос, слава ТЕБЕ-ЛЮБИМОМУ Так лучше?
А про карму тут: http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=17206

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Так ,с моей колокольни, справедливо.