Конечно знаю, о том, что это только надписи, а на практике всё совершенно не так, я знаю тоже. Кстати в "Землянах" есть момент про "кошерное производство", а уж кто-кто, а евреи крайне придирчивы в этом вопросе. Море примеров и о так называемом халяле, который вовсе таковым на деле не является. И т.д. и т.п. Всё, где появляется промышленное производство, всё это превращается в конвеер. Касаемо надписей, то на заборе тоже пишут слово из трех букв и это вовсе не МИР, при этом за забором дрова лежат.
А в КРАЙНЕ малом количестве случаев, когда всё согласно этикетке, либо мясо из экологически-чистой деревни, то это либо краааааааааайне, малое количество, либо недоступные для большинства цены. Ну и касаемо антибиотиков, гормонов и моря другой химии, то и в Европе это применяется, только с иными нормативами и предзабойной выдержкой(что сводит к минимуму или нулю содержание антибиотиков, но НИКАК не влияет на "запас" гормонов), вот только у нас это вообще слабо контролируемо, плюс поставки мяса у нас в основном НЕ европейские, а американские, китайские и отечественные, как раз из тех мест, где бабло порождает зло, а не побеждает его

Кто сказал, что я так считаю? Я считаю что мясо влияло бы не так значительно, хотя и польза от него сомнительна, другое дело вкусности всякие. Но вот то, что под видом мяса продается, совершенно независимо от надписи на этикетке, в пищу употреблять однозначно не стоит, отбросив все другие стороны вопроса и оставив только инстинкт самосохранения. Хотя подозреваю, сделать это не просто, хотя может и наоборот, посмотрим.

Ну, тут уже вопрос не только здоровья, тут уже вопрос полной смены уклада жизни, а к этому не только не все готовы, но и не все могут себе это позволить. Но те, кто хочет, уезжают в экопоселения и минимизируют на сколько это возможно вред и от жратвы и от "благ" цивилизации. Но лично я к такому шагу не готов, может быть когда-то ... И потом сравнение не верное, сравнивай тогда уж мясоеда и вегетарианца, или сыроеда, "помещенных" в одинаковые условия, вот тут последние двое будут и здоровее и энергичнее, ИМХО.

Почему обязательно бороться, бороться довольно быстро надоедает, постепенно приходишь к правильному выводу, что этому самому врагу можно просто НЕ ПОМОГАТЬ, вот и всё. А потом, если твой пример, после пройденного тобой пути оказывается удачным, уже не требуется никого убеждать, сами приходят.
Тут много аспектов, например то, что мог бы сделать я, совершенно не обязательно по нраву моим близким и детям. Взгляни сам, мерзкая радиационная труба, загазованная и ядовитая, кишащая излучением, крайне дорогая и неудобная для проживания, клоака-клоакой, но сюда, как мухи на говно летят и летят люди, оставляя свои тихие чистые уголки.
Каждый решает сам для себя, что ему принимать, а что нет, но за других решать нельзя, даже ради благих намерений.
Касаемо категоричности суждений, то с моей стороны ... ну не важно , но оппоненты как-то тоже совсем не блещут разнообразием.

И потом, если брать в расчет СЕ, то исключается не только мясо, но и все продукты животного происхождения, а так же любая термически обработанная пища, тут вообще те ещё крайности.
Но вот только холивар-то смысла не имеет большоего. Ибо противники выносят суждения не имея собственного опыта, а все остальные их доводы легко и непринужденно опровергаются фактами. Остаётся только их личное "МЫ ЭТОГО НЕ ХОТИМ" и всё, никаких больше доводов, которые можно принять во внимание. Но не хотят и не хотят, можно подумать их кто-то силком гонит.
Так что если есть желание узнать, даёт ли например СЕ какие-то серьёзные бонусы, которые могут побудить выбрать этот стиль питания в качестве постоянного, нужно попробовать самому. А исходя из результата уже решить, стоят ли Ваши "религиозные", моральные и иные принципы тех или иных лишений, или стали дополнением к целому ряду приобретений. А если нет, то разве кто-то не в состоянии вернуться к любому виду питания? Мне таких случаев неизвестно.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Кстати о кругозоре: помнится, после вспышки коровьего бешенства костную муку добавлять в корм законодательно запретили (хотя может и не везде, но в Европе точно).

мясо, "свободное от жестокости" ...
Ты об этом не знаешь, не хочешь знать или сознательно не пишешь?
Знание субъективно. Когда-то я считал себя вегетарианцем, но фактически им не был. Производитель может писать, что относится к скотине с любовью и уважухой, может даже свято в это верить - но как потребитель узнает о действительном отношении и сочтёт ли его таким, как оно заявлено? Впрочем, потребитель мяса интересоваться этим всё равно не будет, ему достаточно надписи.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

И всем хорошо, покупатель "совесть" успокоил, а продавец продал обычное мясо по цене "особенного", вложений ноль, а прибыль пухнет

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

http://video.mail.ru/bk/bristol77707/5972/80055.html

Вот на тему... лицемерия мясоедов))

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Коли уж зашла речь об экологичности и качестве.
Покупать экологически чистые овощи, фрукты и орехи ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее, чем мясо и рыбу. "Мясоеды", кстати, этим тоже весьма озадачены

Оленина из тундры, "норвежская"треска, кролики и говядина, молочка от знакомых фермеров, НЕсадковая форель и семга-все это стабильно присутствует на рынке. Чуть сложнее с курицей и индейкой, но варианты находятся. Суетно и дороговато, конечно. Но приемлемо, если прикупать по случаю то одно , то другое, с запасом, а потреблять умеренно.

А вот с НОРМАЛЬНЫМИ фруктами и овощами БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.
Яблоки нормальные где взять? Я знаю(помню )их вкус...
Знаменитые кедровые орешки. Знакомый сибиряк раньше привозил их на заказ, исключительно личной, правильной заготовки, бизнес такой. То, что продается в магазинах сильно отличается от "правильного". И по вкусу тоже. А он больше не привозит-у КАЧЕСТВЕННЫХ орешков слишком высокая себестоимость.
Семечки кубанские)) Их надо М4"Дон" маркировать, вдоль которой они и растут, а мимо проезжают 25000 автомобилей ежесуточно.
Арбузы. Ну забыл какой-то разгильдяй разорваный мешок удобрений на поле. И растут рядом десять арбузиков, покупатели которых отравятся. Каждый год это вижу на полях, а потом читаю в газетах.
Свекла. Огромное количество нитратов, на рынках ее часто заворачивали в универсамы, теперь в гиперы. Ничего не меняется)
Огурцы краснодарские. Их там растамаживают. В Новороссийске. Приплывшие из Южного Китая. По документам-российские. Поливались жуткими составами, которые аборигены называют "лекарство"
Зелень. Гидропоника. Нет слов. Та, что из Сочи самолетом и на рынках-что-то портиться по вкусу стала...
Интенсивные технологии голландцев и израильтян...
Модифицированная соя...
Увы, даже если съесть все это сырым-к истокам бытия в питании вернуться не получится.

Одна радось-брусника, черника. И ту-с берега Белого моря привожу, в Лен.области собирать страшно.

1.Вот и выходит, сколько нибудь приличную продукцию животноводства и трофеи охоты, рыболовсва иногда покупать получается, есть спрос, он развивает рынок.

2. А вот платить настоящую справедливую цену за экологически чистые орехи, зелень, овощи и фрукты мы пока еще не готовы даже психологически, не говоря уже о возможностях.
Да и доверия 100% к "органик" нет, особенно в стране, где слово "репутация" матерное)
Выращивать самим-тоже полувариант, начиная с загрязненности водоносных слоев. В том числе и нелегальным бурением. Начинать выращивание экологически чистых огурцов с поливки фекалиями соседа? Тьфу, гадость то какая

Даже когда удается найти хорошие фрукты-овощи, не так просто сделать запас и сохранить. Хоть и считается заморозка лучшим вариантом, как-то далеко замороженной зелени до свежей((


Это сейчас не только с мясом.
Умиляет питьевая вода в бутылках с надписью "без ГМО"

Меня в своё время тоже волновал этот вопрос двойственности.Чтобы как-то свести одно с другим решил собственноручно отрубить голову курице. Раз ....и гармония в душе. )) А то окорочка есть люблю, а забивает и разделывает кур пусть какой-нибудь Вася Пупкин.

_________________

НУ вот о чем и речь и лишний раз подумаешь.. надо ли тебе какждый день эти головы рубить.. или нет такой необходимости.
А то, некоторые и мяско рубают только в путь.. и тут же они тебе и защитники всего живого и кисок гладят и такс обнимают.)

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Только защитники вегитарианства об этом знать не хотят
http://www.youtube.com/watch?v=m90gfLJ0s-E
Для них овощи и фрукры уже по умолчанию полезны.


А какой из этой ситуации выход? Ведь на бутылке воды тоже написано "питьевая" а что там на самом деле могут сказать только химики. А надпись "без ГМО"? Есть/нет не знает никто.
Да так можно сказать обо всём: начиная с продуктов и заканчивая бензином (95-й впоне может оказаться 92-м). Теперь в магазин ходить с передвижной лабораторией?


Таки да. Да ещё желательно близнецов, чтобы небыло разговоров о "дурной наследственности". К сожалению таких сравнений никто не проводил. Да и наверное проводить не будет


Так вот и возникает вопрос: зачем? Зачем люди стремятся любыми способами залезть в ж..пу, и потом из этого интересного мета вещать о несовершенстве мира, отравленой еде и потеряном здоровье. Хочется гармонии души и тела - вэлкам на экопоселения.


А химически обработаная годится?


Да! Тут я полностью с тобой согласен. Довод "я так хочу" самый веский.

_________________
Мой дневник:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14052

ЙОЛКИ!!! Веганы наелись весенней травы и началась вторая смена ))

_________________
"Мы сами себе сочиняем и песни и судьбы,
И горе тому, кто одёрнет не вовремя нас..."

Шляп, мож проверишься? Кто там его знает куда понесёт

"Мы полагаем, что незаметные с первого взгляда проблемы на ранней стадии развития мозга делают человека предрасположенным к анорексии. Исходя их этого, необходимо проверить мозг на наличие маркеров и других психических отклонений", - говорит психолог Ян Фремптон из Университета Эксетера.

Необходимости рубить и резать нет: в магазинах полно и нарубленного и нарезанного.При случае ,конечно, придётся самому. )
Вегитаринцем стану только если не будет готового мяса, и если не смогу сам чего-нибудь добыть.Тогда да. На четвереньки и травку щипать. ))

Ну а некоторые борцы за права животных действительно удивляют.
Хотя.... мы во многом многогранные(если угодно, лицемерные).

_________________

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Нет, не верно, упрощенный подход. Зачем люди срут там, где живут, срут там, где они гости, а потом эти гости вещают о недружелюбности хозяев Я вот в столицу не стремился, я из оставшихся, тех, кто не в первом, не во втором и даже не в третьем поколении, коренной я и это МОЙ дом, а вот кто его в жопу превращает, это вопрос спорный.

Другой нет, либо крайне дорого. Но по опыту людей да, годится, то, что люди хотят получить ДЛЯ СЕБЯ от СЕ, получают на обычных магазинных овощах и фруктах, а многое другое можно купить и в специальных магазинах и заказать, это стало доступным.
Именно так. Пока информация не подтверждена собственным опытом, она остаётся информацией, а когда получен собственный опыт, будь он негативным или обязательно позитивным, то это уже ЗНАНИЕ. Те, кого результат не устраивает, совершенно спокойно и совершенно не парясь, положив с прибором на мнение окружающих, возвращаются к привычному рациону, пузу, свисающим над ремнем бочкам, пивку и воблочке. А те, кто убедился в пользе для себя и считает, что полученные бонусы значительно перевешивают в сторону здоровья, энергии и отличного самочувствия в сравнении с тем ,что было, сохраняют для себя выбранное направление в качестве постоянного. И мне совсем не понятно, а почему человек, который получает удовольствие от выбранного ИМ стиля жизни и питания, получающий от него для СЕБЯ только пользу, вызывает такое недовольство и тупую критику окружающих? И почему уже через год-два, когда бывшие критики видят, что человек тот не умер, постройнел, здоров, весел и кроме плюсов не поимел минусов, сами начинают следовать его примеру. Эх, зависть человеческая

А Вы-то что сюда по весне заглядываете? Все Ваши "доводы" опровергнуты, вреда Вы не доказали. Теперь усомнились в правильности собственного курса и хотите приобщиться, но стесняетесь спросить как?



Какая трогательная забота, при случае непременно, а если не успею, то селяви Вы кстати тоже проверьтесь, лучше в хорошей платной клинике, будьте уверены, будет найден огромный букет всяких заболеваний, от которого Вас нужно долго и дорого лечить, ну чтоб Вы были здоровы конечно, это же так всех заботит



Вот только на сколько нам и в самом деле необходимо это лицемерие?
В 99% случаев необходимости "наступать на горло собственной песне", да и чужой тоже, нет ровно никакой необходимости, ничего от нашего лицемерия в этих случаях не зависит и ничто не меняется. Вот и возникает резонный вопрос, а тогда нахрена?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Ну, что Драгу нравится мусолить тему убийств и жестокости - это понятно
Мне вот о чём подумалось... почему веганы не едят яйца? Яйца испытывают стресс перед варкой? Или им больно? То же с икрой: рыба сильно переживает из за потери "потомства"? А молоко в чём провинилось? Я не заметил, чтобы коровы сильно страдали когда их доят... ЧуднО, АднакА.


Все мы в той или иной мере причастны к превращению этого мира в жопу (кроме веганов, конечно ) К сожалению, техничесский прогресс не остановить, мы привыкаем жить комфортно не задумываясь о последствиях. А грязь на улицах... это культур-шмультур, панимаишььь


Тогда читаем пвой пост:

Если заменить слово "мясо" на "овощи/фрукты" не тоже самое получитсся? Про "надписи на заборе сам же писал": то же самое только дороже. Или ты думаешь, что овощей/фруктов это не касается?

_________________
Мой дневник:
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14052

Ну, если тебя этическая сторона вопроса интересует, то выше давались ссылки и на фильм "ЗЕМЛЯНЕ" и на документальный "Жизнь прекрасна", и на "Мясо. История всероссийского обмана". Посмотри целиком, станет всё ясно, в том числе и про яйца и про молоко и про рыбу.
Про аспекты смысла употребления молока например, про аспекты переваривания, про гниение, про аутолиз и пр., всё уже тоже многократно было.
Но вовсе не все веганы и СЕ люди идейные. Просто многие выбирают для себя такой тип питания, а сам этот тип исключает все продукты животного происхождения, не нужен не животный белок, не другие составляющие. Они считают, что всё необходимое можно получить из растительной пищи и с помощью симбионтной микрофлоры, что успешно и демонстрируют на практике, а так же при различных исследованиях, а то, что для их жизни не нужно никого убивать и не нужно оплачивать убийство, становится просто приятным бонусом.

Ничего подобного. Технический и вообще прогресс четко завязан на БАБЛО, на бизнес. А вот именно бизнес усиленно ТОРМОЗИТ прогресс. Огромное число "новейших изобретений и достижений" были разработаны и доведены до уровня промышленного производства в среднем ещё от двадцати до пятидесяти лет назад. Просто всё выдаётся порциями и распланировано на многие годы вперёд. Это тысячекратно подтверждали разработчики различных компаний. "Сливки" снимались, снимаются и будут сниматься со старья, которое маркетингом выдается за новьё, до тех пор, пока за него платят, только потом появится на свет следующая "новинка". Если бы не завязка на бабло, мы бы уже ДАВНОООООО дышали бы свежим воздухом, ездили бы на экологически чистых автомобилях, и имели бы множество из тех вещей, о которых читаем в фантастических романах. Но имеем то, что имеем, такова реальность.



Нет, я так не думаю, даже писал уже об этом выше. Но считаю вред многократно меньшим, и ИМХО польза гораздо больше. Да и солей ртути, антибиотиков, гормонов и множества других "полезных дополнений" в растительной жратве нет, а в животной есть всё, что в растительной в накопленном и концентрированном виде, плюс ещё то, чем пичкают ,колят и что получается перед и во время садистского убоя. Кроме того, на СЕ зависимость от еды становится многократно меньше, необходимое её кол-во тоже, значительного разнообразия тоже не требуется, так что возможности поиска менее загаженных вариантов расширяются.

Тут скорее не пищевые пристрастия и вред-польза уже большую роль играют, а социумные привычки, обычаи и пр. В этом отношении вегетарианцы практически не выбиваются из общей колеи, а наиболее десоциализированными становятся СЕ, но и они при желании вполне себе могут вписаться. Вон Вермишелька считает хрюшек грязной скотиной, которую есть нельзя, не халяль, но её никто за это не чмырит, и на шашлык она со своей курицей приезжает А СЕ многоль надо, ноги на стол, перчик болгарский заточил, или помидорчиков вкусняцких, или яблочек и всё, тренди себе и веселись, главное не делай страшное лицо, когда при тебе пожирают трупы животных и запивают их алкогольным ядом в клубах вкусного дыма, а за всем этим наблюдают бегающие детишки и запоминают как надо делать, уважай мнение окружающих, не будь занудой

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?