Может я действительно дозрела до своего дневника? Ну чтож.. попробуем.. По совету форумчан выношу родившуюся в теме уважаемого Парапана дискуссию в отдельную тему..

Первая причина срывов - Мысли о физической зависимости. В основном выступает в качестве причины срыва на раннем сроке отказа от курения (это темы новичков в основном - я вообще сама такая была несколько лет назад), употребления алкоголя. Человек внушает себе, что ему плохо от того что у него физическая зависимость. При сильном самовнушении срабатывает и на сроках свыше года (мне такое встретилось при отказе по методу силы воли). У меня есть знакомая, которая не курит уже больше 3 лет. Она утверждает, что курить бросить очень трудно, приравнивая это к геройству. Говорит что курить ей все равно хочется, иногда спасается кальяном. Для меня кальян это срыв...
Мой отец и еще один знакомый бросил курить по методу силы воли и оба они меня убеждали, что физическая зависимость настолько сильна, что в течение первых двух-трех лет я обязательно буду немножко но покуривать - они покуривали.


Перед тем, как Вы прочтете то, что я написала – я хочу представиться – т.е. рассказать немного о себе, чтобы у Вас не сложилось впечатление, что ничего не понимающая тётка нахапала статей в интернете и приперлась доказать свою истину, которую она ищет от того, что ей нечего делать.
Что такое зависимость и как человек принимает решение избавиться от нее? Почему один человек может принять это решение, другой – нет? Почему я задаю себе эти вопросы столь серьезно? Дело в том, что я – алкоголик минимум в третьем поколении. Мой дед умер в 35 – он спился, мой брат умер в 35 – он спился, мой отец перед тем как прекратить пить кодировался 3 раза (в начале 90-х) – жив до сих пор и лет 7 назад бросил курить, я – я отказалась от спиртного сама в 2009, курить вот в декабре 2011 перестала. Почему я пишу в Вашей теме? Потому, что в одной из Ваших тем Вы затрагиваете вопрос о причинах возвращения людей к зависимости, что Вам интересно почему это происходит. Я предположила, что когда идет рассуждение – к какому то итогу прийти проще, одна голова – хорошо, а две лучше. Если Вам будет интересно – я буду выкладывать сюда свои мысли для обсуждения, если не интересно – скажите мне пожалуйста об этом – чтобы я не надрывалась )))
Сейчас мне 33, свою первую сигарету я выкурила толи в 3 толи в 4 года, по пачке в день я начала курить лет с 12-13. Пить перестала в 2009 году, когда я пристрастилась к алкоголю – сложно сейчас сказать, но я помню что в 16 я уже часто сильно выпивала… В 2009 году здоровье мое пошатнулось, я с трудом могла ходить..
Т.к. здесь некурительный форум, акцент я постараюсь делать на куреве, но так как алкоголь и никотин при определенных условиях формируют зависимость – между ними я провожу аналогию..К слову сказать – в первый месяц отказа от никотина, мне два раза приснилось что я радуюсь потому что смогла перестать курить, и почти каждый день мне снилось, что я пью…
Мне хотелось бы начать с самой основы – с определений.. Давайте порассуждаем.. повторюсь, если это Вам интересно, конечно же…
Я сколько в интеренете не ищу - найти формулировку физической зависимости не могу.. В вики, что по Вашей ссылке написано про физ.зависимость, но там одна вода.. Все статьи в интернете заканчиваются лишь на том, что эта зависимость есть, но в чем она заключается ..?? Если бы написали, что при прекращении приема алкоголя, героина, никотина сердце не сможет биться, не сможет работать кишечник, перестанет вырабатывать ферменты поджелудочная железа – было бы ясно какой процесс физически зависит от яда.. но яд не может быть частью организма человека..
Вот Вам хорошая статья
(с) http://smokehacking.ru/fizicheskaya-zav ... t-kureniy/
Физическая зависимость от курения.
Физическая зависимость от курения, это словесный и образный штамп. Это стереотипное выражение въелось в нашу жизнь, его используют даже не задумываясь, как само собой разумеющееся. Но дело в том, что если вы собрались бросить курить и освободиться от своей зависимости, этот речевой штамп создаёт вам больше проблем, чем что либо объясняет. Это как погремушка для ребёнка, внимание которого надо отвлечь, от чего-то.
Этот образный шаблон очень выгоден бизнесу, по обе стороны баррикад, и производителям сигарет, и борцам с курением. Вполне логично, что симптомы, которые появляются, у любого человека, при прекращении хронического отравления, преувеличиваются и позиционируются, как негативные проявления. В подавляющем большинстве случаев эти симптомы, человеком так и воспринимаются.
Но правда такова, что это симптомы очищения организма и восстановление здорового обмена веществ. Это позитивные проявления, которые значат лишь одно, что баланс веществ в организме начал восстанавливаться. А это значит, что вы начали выздоравливать.
Симптомы, которые появляются при прекращении курения, и которым дали определение « физическая зависимость » являются ощущениями выздоровления. Выздоровление очень позитивный процесс. И его сопровождающие ощущения являются позитивными.
Сам процесс восстановления обмена веществ в организме, после того, как вы бросите курить проходит очень быстро. Но если вы считаете и твёрдо убеждены, что вам сигарета нужна как воздух, в буквальном смысле, что ощущения выздоровления, это негативные проявления физической зависимости, вам будет очень трудно бросить курить.
Как вы думаете, кому эта иллюзия выгодна?) Кому-то, но точно не вам. Физическая зависимость от курения, это иллюзия. В реальности, у вас дела обстоят намного лучше.
Дело в том, что физиологической зависимости, как зависимости, нет. Есть химическое влияние ядовитых веществ и есть физиологическая реакция организма, но это не физическая зависимость .
Физическая зависимость есть от воздуха, от воды или от пищи, или от инсулина, например. Зависимость от того, без чего человек не сможет выжить физически. Т.е. если прекратиться поступление таких веществ в организм, организм погибает. В случае с никотином, всё наоборот, организм, начинает восстанавливаться.
Физической зависимости от яда нет. Организм сбалансировал постоянно поступающие ядовитые вещества, до такого состояния, которое мы интерпретируем как комфорт. Организм сбалансирует обмен веществ очень быстро после прекращения постоянного ввода ядовитых веществ. Самое главное при прекращении курения, это отношение к этому процессу.

К сожалению, Аллена Карра я читала не внимательно, посему использовать в дискуссии пока не могу.. хотела тут перечитать, но сил не хватает – больно уж мне скучно становится.. мне сложно воспринимать данный стиль письма.. будем надеяться я всё-таки соберусь с силами и заставлю себя перечитать его заново…)))
Я приведу один пример. После последнего своего алкогольного срыва я чувствовала себя плохо, очень плохо, я почти не могла переваривать пищу. Я думала, ну вот и всё – моя физическая зависимость настолько сильна, что физически я уже не могу прожить без очередной дозы. Я еле удерживалась чтобы не пойти и не купить спиртное. Я поняла, что дальше самостоятельностью мне не обойтись. Я начала подбирать нарколога.. Звоню значит одному, второму, выбираю варианты, стоимость и пр. И тут я попадаю на какую то наркологическую помощь и врач мне говорит – «По Вашим симптомам у Вас либо инфекция, либо нарушена работа одного из органов ЖКТ, никакой физической зависимости от алкоголя у Вас нет.» ВСЁ. Я провела несколько месяцев в больнице, потом почти год я восстанавливалась, но больше я не выпила ни грамма. До этого я как ни старалась, я всё-равно возвращалась к попойкам. У меня оказались проблемы с поджелудочной и с желчным. То, что физической зависимости вообще нет, я поняла совсем недавно. Просто в определенный момент человек себя настолько накручивает психологически, что мама не горюй!!! Вот тут то и происходит переход к следующей стадии алкоголизма – разрушению организма, на этой стадии уже появляется цирроз и прочие прелести неизлечимые. С куревом – всё тоже самое.
Когда я читала Химиодистрессоманию, я поняла многое, я посмотрела на себя, на своего брата, да вообще на всё произошедшее с новой точки зрения… Физической зависимости нет, а есть (как говорит Карр) превосходная промывка мозгов.
Я хочу найти выход, я не хочу назад, я хочу чтобы моим детям было проще.. которых пока нет, и которые надеюсь будут и, надеюсь, переживут меня… Почему происходит срыв? Как отказаться от наркотика навсегда? Какова генетическая предрасположенность и что она из себя представляет? Я должна в этом разобраться… Хоть на примере сигареты..
Надеюсь не очень сумбурно? У меня в голове сейчас не полный порядок, но я навожу чистоту Smile))))

итак, ищем суть и обсуждаем причины срывов..)

Все без исключения зависимости работают на физиологическом уровне. Вы не внимательно читаете интернет. Все агенты зависимости вызывают определенные физически регистрируемые изменения в работе ЦНС. Которые можно видеть на экране компьютера.

Если бы зависимости носили чисто психологический характер, тогда бы их можно было бы решить чисто психологическими путями. А лечатся они все воздержанием, пока физика не придет в норму.

Если бы зависимости носили чисто психологический характер, то бы тогда алкоголик после психотерапии смог бы пить умеренно. А этого не происходит.

Нет ни одной зависимости, которая бы не вызывала, бы не ласкала определенные рецепторы в мозгу.

Например, держание камня в руке не вызывает зависимости. И как не промывай мозги, ее не появится.

Зависимость от курения была и сотни лет назад без всякого промывания. Без всякой рекламы и прочего.

То есть психологический фактор не играет практически никакой роли.

Алкоголизм, например, это во многом физиология.

_________________

Да, все так и есть, как пишет Скорпион - ни прибавить, ни убавить ....

_________________


Курила 21 год без перерывов,бросила с 1-ой попытки

Абстиненция не является позитивным процессом. Она носит не приятный характер. Например, алкоголик может умереть, если во время не опохмелится или ему не будет сделана детоксикация.



Воздух есть естественный пример зависимости, носящий чисто физиологический характер. Курение не является физиологически естественным процессом. Но со временем у курильщика вырабатывается зависимость от веществ дыма.

_________________

хух!!!! осилил написанное! как-либо прокомментировать текст не готов,
необходимо ещё как минимум одно прочтение...

_________________

Если бы понимание природы зависимости являлось гарантией её устранения - стоило бы упираться...
А так... Синдром сороконожки в чистом виде)
Впрочем, к топикстартеру не относится, ибо отказ состоялся, решение принято и исполнено)

_________________

Алкоголь и у алкоголиков и у не пьющих вырабатывается естественным путем. И порой он достигает в плазме крови весьма серьезных уровней концентрации. Хотя в большинстве своем он находится весьма в малом количестве. Поэтому он и не приводит к срывам у алкоголиков.

Алкоголь не являлся и не является ядом. Он тысячи лет используется в пищевой промышленности, медицине, как основа в парфюмерии и так далее. У него очень широкий спектр применения. А ядом его делает доза. Это как с солью.

При отказе от алкоголя у алкоголиков возникают весьма серьезные нарушения работы органов. Именно из-за нарушенности их работы, из встройки его в процессы метаболизма. То есть организму приходится учиться жить без него.

Это период отвыкания от него, который сам по себе длится долгое время. При этом даже при восстановлении нормальной работы алкогольная доминанта сохраняется. Из-за многих годов употребления его психика ломается навсегда. При попадании его в организм даже спустя годы после отказа начинается рецидив болезни. Это необратимое психическое заболевание.

Выздоровление носит пожизненный характер. Это определенный набор правил, который приходится соблюдать всю жизнь. Нужны очень серьезные изменения в образе жизни. Это все нужно для того, чтобы доминанта спала.

Если алкоголь включится вновь, то срыв неминуем. Нормальные способы лечения направлены на то, чтобы алкоголик учился жить без него. Это происходит из-за того, что психика сбита. Психика знает простой способ получения кайфа через алкоголь и будет вновь и вновь включать желание получить его с помощью алко.

Поэтому простой отказ от алкоголя не решает проблему. Психика алкоголика не умеет жить без него. Нужно заново учиться жить без него через получение удовольствия от жизни.

_________________

Дело тут не в накручивании совершенно и картина этих заболеваний различна. Алкоголь вызывает разрушение психики, истощение нормальной работы мозга. Наступает деменция, при курение такого даже близко не происходит. При алкоголе наступает белочка, при курении этого не происходит. При алкоголизме человек пропускает работу, при куреве этого нет. Не сравнимые вообще категории.

И их воздействие на организм абсолютно разное. Курение - это одна тысячная алкоголя по последствиям. Сразу оговорюсь, только для алкоголиков, у которых имеется физиологическая составляющая. Для не потатора алкоголь - это обычный пищевой продукт.

Далеко не все курящие сидят на сигарете. Подавляющее большинство не имеют серьезные физиологических изменений. Именно степень физиологической зависимости определяет легкость и сложность отказа. Поэтому у одних отказников симптомы смытые и плохо выражены, а у других они носят очень серьезные изменения в работе психики, организма.

Например, когда в развитых странах пошли драконовские меры против курения, то миллионы людей легко перестали курить. Именно из-за отсутствия серьезных изменений в работе физиологии.

А к психиатрам обращаются именно люди, имеющие серьезный уровень зависимости, которые делали многократные способы завязать с дурным пристрастием. Именно из-за них психиатры и внесли курение в список психических расстройств.

Сложно сказать, сколько людей имеют психическую зависимость. Но достаточно небольшое.

Ни стаж курения, ни количество сигарет не определяют степень зависимости. Играет лишь роль сила зависимости. В индивидуальном, так сказать, порядке.

Именно для таких случаев и придумана лекарственные способы лечения никотинизма.

Тут получается примерно следующая картина....

При отсутствии серьезных физиологических изменений вполне хватает Карра, Шичко, психотерапии, даже просто продуманного отказа. Хватает простого решения не курить.

_________________

хоспади, как много букаф

_________________
Побеждает тот, кто меньше себя жалеет. (А. В. Суворов)
Бросить курить — ерунда. Бросить втайне радоваться чужим неудачам — вот что действительно сложно.
Заходи поболтать

Отвыкааает…, привыкааает…, выходит, А. Карр зря старался, написал кучу книг про легкий способ и все впустую. Нашего брата никакими книгами, никакими учениями не возьмешь! Все из-за того, что привыкли “мерить” себя только сантиметрами и килограммами…, да и, особенно, фунтами “изюма”.

Доброго дня!

Вы считаете, что первая причина срывов в том, что человек уверен, что у него есть физическая зависимость и она столь серьёзна, что человек поддаётся её сигналам даже на больших сроках после отказа. И что на самом деле физической зависимости нет, а есть только психическая.
Позволю себе обширную цитату:


Итак, физическая зависимость всё-таки есть, но её масштабы, действительно, сильно преувеличены. И не только производителями табака и производителями средств для борьбы с курением, а, в первую очередь, самим курильщиком, его психической зависимостью, ибо понятно, что обе эти зависимости друг-друга взаимно стимулируют. Именно физика абститнетного синдрома подкидывает нам желание покурить, то есть дает сигнал нашей психике, что вот сейчас мне не очень хорошо, но я покурю, и станет лучше.

А дальше уже нагромождаются горы парадоксов, с которыми мы, курильщики, уживаемся: что нам надо покурить после еды для лучшего переваривания и вместо еды для смягчения чувства голода; что нам надо покурить чтобы расслабиться и покурить, чтобы сосредоточиться; что надо покурить с утра чтобы взбодриться и проснуться и покурить перед сном, чтобы успокоиться и уснуть…

После отказа от курения физика уходит быстро. Клетки организма, которые дольше всего не обновляются – костная ткань, но и она рано или поздно «забывает» времена курения. Что же остаётся? Только наша уверенность в том, что сигарета делает нам лучше – промытые мозги, и сделали это себе мы в первую очередь сами. Мы наделили сигарету ценностью и отказ от неё автоматически переводит курение в сверхценность. Мы считаем, что желание покурить даже через год-два физиологично, и что это «сильнее нас», хотя всё только у нас в голове. Задача – развенчать сигарету и больше никогда ни одной ни в каких обстоятельствах. И это не сильнее нас. Право слово, многим знакомо ощущение «зова бездны», когда стоишь на краю обрыва и тебя как бы тянет туда. Знакомо многим, но шагают единицы, потому что большинство прекрасно понимает, что за шагом кувырок и некролог.

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

НЕТ НИКАКОЙ ФИЗИКИ
Если не хотите полностью читать книгу - химиодистрессоман замените на наркоман
http://www.miroslavie.ru/optimalist/books23.htm

Попробуйте только вдуматься.
На протяжении многих многих тысячелетий организмы учились плавать, летать, ходить, ползать, защищаться от солнечных лучей, переваривать пищу, и т.д. и т.п. ПРОЦЕССЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОРМИРОВАЛИСЬ ТЫСЯЧИ, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ. А тут всего за несколько лет появляется физическая зависимость и от чего? от яда..
скажите в какой библиотеке взять, дайте ссылку на научную работу медицинского светилы где ясно, четко, с клиническими исследованиями, перечнем фамилий группы медиков, врачей, химиков, не знаю еще кого учавствующих в биологическом эксперименте, результатом которого доказано существование ФИЗИЧЕСКОЙ зависимости от ЯДА...

Алкоголь в большой дозе - яд

Нарушение работы органов вызваны отравлением. У алкоголика метаболизм обычного человека!!!!

Если бы зависимости носили чисто психологический характер, то бы тогда алкоголик после психотерапии смог бы пить умеренно. А этого не происходит.
Алкоголик и любой другой наркоман не могут быть умеренными - это условный рефлекс - об этом я хочу написать позже. Позвольте мне пока вести беседу про физическую зависимость к психике я подойду позже






Физика абсистентного синдрома такова - организм начинает выздоравливать, обезболивающее свойство наркотика проходит с выводом его из организма, всё что было разрушено в организме начинает болеть. Мысль от том, что станет лучше при поступлении наркотика обман. Когда ты это понимаешь, ты понимаешь что вся твоя зависимость это лишь ассоциации, причем ложные..