У британцев своя статистика, а у нас своя. Не будь Карра, не было бы здесь такого ажиотажного отказа от курения. Его книга всем подряд “вправляет” мозги, и верующим и неверующим. Если “безвольные” бросают легко, то другие приобретают силу воли, с помощью которой им удается чудесным образом справиться с курением.

Какой хитрый ложный довод. Я всегда утверждал, что Карровцы создали секту, стали истинно верующими правоверными. Никогда ни слова критики, ну точь-в-точь, как у поклонников РПЦ. Все, что не делает бог - это правильно.

Типичное туннельное мышление. Чаще наблюдается у Карровцев.



Ах, да, в целом, судя по обзорам, заместительная терапия по сравнению с плацебо-группами показывает лучше результаты, чем психотерапия одна.

А Карр почему-то не удосужился провести испытания своего метода.



Карр придумал гениальную схему. Стал судить об эффективности метода по количеству возвратов денег.

В научном мире нет такой оценки. Есть количество сорвавшихся за год. Плюс долгосрочные наблюдения. Если бы товарищ британец провел исследования по своему методу, то убежден там бы не 95 процентов стояло, а процентов 5-10 за срок 3 года. Плюс почему-то его способ не включен в методы лечения зависимости. Это о многом говорит.



Если вы выпиваете таблетку анальгина, то вы будете обвинять, что таблетка не помогла или вы? Вот до чего бывает забавным Шляпник.

Если я прочитал книгу и после нее сорвался, это значит лишь одно, что сей метод мне не помог. И нужно искать другие способы.

_________________

То есть высокие тиражи Марининой, Донцовой делают их элитным чтивом или на угоду публике бессмысленной жвачкой?

Именно эти тиражи доказывают, что книга не помогает. Что количество курильщиков не уменьшается. Что проблема курения не решилась.

А сотни дневников, где практически всегда пишется, что прочитали Карра и толку ноль, доказывают о практически полной несостоятельности метода. судят же по результатам?

Результатов пшик.

_________________

У Вас короткая память, был у Вас и Жданов и Шичко и прочая чушь, это сейчас Вы медаль только на свой китель вешаете, но я помню все этапы "становления волевого Sun424"

Хорошо, не сколько не возражаю - боритесь.
Но скажу за себя, у меня всё тоже самое получилось за гораздо более короткий период и без всякой борьбы.
Мы пришли к одному результату разными путями, в Вашем случае ключевое слово "БОРЬБА", в моём случае ключевые слова "ОСОЗНАНИЕ" и "СМЕНА ОТНОШЕНИЯ".

Так Карр-то в этом не виноват, либо "виноват" только в Вашем конкретном случае, потому как Вы принадлежите к другому "психотипу".

Те, кто с ПОНИМАНИЕМ, те не продолжают.
Вообще бесконечное противопоставление не конструктивно, на ЛЮБОЙ Ваш довод в минус Карру, я приведу ровно точно такой же минус "воли". У все волевиков заканчивается их воля и все они продолжают курить, ибо вода всегда находит дырочку, ну и фигли? Пинг-Понг.

О нет, если я не ясно выразился, то выражусь однозначно.
Я имел в виду, что нафига бороться, страдать, тратить время, силы, нервы, если без всего этого можно обойтись? Карр ИМХО, такую возможность даёт.

Дедушка Карр просто был лучшего мнения о людях, только и всего
Он был уверен, что среди населения всётаки 95% умных, чтож, он ошибался

У меня иное мнение на этот счет. Вернее будет сказать это мнение распространяется на курение и другие СЛАБЫЕ зависимости, с серьёзными проблемами конечно всё сложнее ИМХО.

Ну, другие методы я не осмеиваю, у меня есть свои "фавориты", а вот удовольствие от процесса я получаю, я вообще люблю ВСЁ в жизни делать с удовольствием.

Это не так, никакого жестокого и бескомпромиссного отношения нет, точнее оно бывает, но как правило в случае с людьми, которым именно это и необходимо на конкретный момент времени. И это всегда себя оправдывает в итоге. Для многих других, будь то "карровцы" или "волевики" моё отношение варьируется от доброжелательного до нейтрального. Да, мне не все интересны, как и Вам наверное тоже и весь мир я спасать не планирую.

Мы не первый день общаемся, картину уже можно было собрать.

Бррр. Оставьте измышлизмы, на практике всё весьма разнообразнее.
ИМХО, это так. Вы же придерживаетесь подобной позиции в отношении "карровцев" о чем не раз писали, так что Вас смущает, баш на баш

Оправдываются люди с чувством вины, у меня его нет. Я всего навсего констатирую СВОЁ мнение по обсуждаемым вопросом и не претендую на всеобщую любовь, я уже писал, что не царский червонец.

Кроме тех, кто в очередной раз вернулся ...

И Вы потом снова заявите, что кто-то пиписьками меряется?
Знаете, мне случается иной раз залезть в учебник, почитать или перечитать инструкцию, книги случается перечитывать, фильмы разные иной раз случается пересматривать, так и что?
То о чем Вы пишите - это хорошо. И происходит это на ранних этапах, и помогает пройти начальный период отвыкания без всяких "ломок". На мой взгляд - это плюс.

Может в этом и разница? Одни верят в одно и получают по вере своей, а другие верят в "волю" ну и получают по-полной программе, что бы её на прочность испытать? Поскольку есть и те, кто бросил легко, и есть те, кто бросил "только благодаря силе воли", то придётся однозначно признать, что всего навсего люди верят в разное, получают соответственно тоже по разному, нормально, не вижу противоречий.

Вы путаете, "подавили, заровняли танками, загнали внутрь, держатся" - это из арсенала "волевиков". У людей, которые ОСОЗНАЛИ проблему, поняли откуда ноги растут, во всех этих "подавлениях и держаниях" нет никакой необходимости. По части психологии они не испытывают больше никаких проблем, просто по той простой причине, что они сразу выметают весь мусор, а не раскидывают по углам, не трамбуют, не пресуют и не равняют, как "волевики". А потому у них попросту более НЕТ в башке того, что надо давить. С физическими проявлениями ещё проще, т.к. нет никакого повода истерить и выдумывать, ведь всё известно, то нет и никаких выдуманных проявлений, а небольшой дискомфорт, возникающий первое время, пока организм избавляется от "химии" - легко переносим.

Это Вы про "волевиков"? Да, конечно, нельзя же всю жизнь "держаться". Забитые и загнанные внутрь проблемы всплывают и находят выход А вообще, отойдите от пикировок, у Вас НЕТ доказательных доводов в пользу "ВОЛИ", их нет дефакто, а на любой измышлизм, без проблем приводится противоположный измышлизм.
Давайте просто добавлять ИМХО, иначе Вы будете постоянно упрекать меня в том, что есть два мнения моё и неправильное, а я Вам отвечать Вашими же словами и легко ловить на тонне противоречий.
Это всё была статистика? Ну-ну, продолжайте.

Друг мой, Вы несёте бред сивой кобылы. Это очевидно даже детям.
Вспомните антиалкогольную компанию в нашей стране, вспомните "эпоху дефицита", когда за сигареты и бухло убивались. И что, кто-то у нас стал меньше пить или бросил курить?
помните:
"... - это значит что ты папа будешь меньше пить?
- Нет сынуля, это значит, что ты будешь меньше есть!"
Любые меры ВНЕШНЕГО(причем тут воля самого курильщика?) могут ТОЛЬКО сподвигнуть или вынудить к чему-то, но на то, как будет совершено само действие, эти меры никак не влияют.
И если "гламурно-кисковые" методы, это методы для тех, у кого голова на плечах и он в неё не только "а ещё я туда ем", то я ЗА такие методы, нежели за быдляцко-примитивно-обезьяноподобные методы, мы всётаки люди и мозги нам даны для того, что бы не делать ТУПОЙ работы.

Я буду удивлён? Скорее я улыбнусь.
Ведь что самое главное, они ВЕРЯТ, УВЕРЕНЫ в том, что это плохо, и от ВЕРЫ их всё остальное.
Запахло ждановщиной и жириком
Хотя я не стану особо спорить, есть в Ваших словах доля истины, вот только к чьей "воле" это привязать, к "воле" "направляющей силы" или к "воле" самих людей?

Это всего навсего попытки научиться принимать людей такими, какие они есть, НЕ НАВЯЗЫВАЯ им своей воли. Про это можно говорить много и долго, со всеми плюсами и минусами, но вопрос только в том, что Вы своё мнение считаете верным и правильным, а чужое причиной всех зол. "А судьи кто?"

Вы опять путаете ЧУЖУЮ волю, с волей курильщиков. Выше уже про это было. Я тоже иной раз не против политики "Загоним всех в счастье железной рукой", но это опять таки из серии "мы знаем, как Вам лучше", что не всегда хорошо, хотя и часто хочется

Где? На какой момент?

Педерастические? Ну педерастические возможно, я не знаю, не знаком, Вам виднее ...

Для Вас 600 страниц уже кисульно-гламурное "МнОгА букаффффф"?
И отказ от курения уже "примитивным" стал? А как же борьба? А где же героизм?
Так вот что бы отказ от курения на самом деле стал элементарным, ЛЕГКИМ, простым и ПРИМИТИВНЫМ однодневным делом, собственно и нужна книга, она в этом помогает, хотя и не всем. Но те, кому помогает вполне себе счастливы, довольны, и забывают о курении на всю оставшуюся жизнь. Такие дела.

А по мне так совсем не вопрос

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Эх жаль,что не знаю таких людей лично. Редкие счастливцы, видать.

_________________

Ну, минимум двое Вам представились тут, так что теперь знаете, ещё множество тут отписалось, а уж сколько их в теме ,которую Вы ещё застали живой отписалось, не вспомните? Вот то-то
Я вот знаю лично достаточно и тех кто удачно бросил, и тех кто не слишком. И таковых счастливцев будет много больше, так что не волнуйтесь узнаете ещё всяких разных.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Шляпник,я выше написал,что лично,это лично...

_________________

А, ну логично в общем, лично это лично.
Но мне для моих выводов достаточно тех, кого я лично знаю, а то, что Вы таковых не знаете, на мою статистику не влияет, как наверное и наши общие знания/не знания на картину в целом

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Да не вопрос...приезжайте лично. Будете счастливцем
Хотя если признаться среди моих знакомых(очных) тоже нет бросивших по Карру, а точнее бросивших совсем нет.
Один только прочитал и безуспешно, остальные после первых страниц "записались" в критики :
"он повторяется", "читать неинтересно", "да о том что он пишет мы знаем".

Зато причитают как хотят бросить и почему-то не могут.
Вот они вам расскажут, что "самым курящим" из нас был я - не докуривая одну, от неё прикуривал другую и что они до сих пор не могут понять, как мне это удалось.
Впрочем об этом узнаете сами, при желании.
И бросьте вы эти "комплексы" о заработке и корысти.
Если мне это действительно помогло, то почему я должен говорить обратное? Хотя конечно об этом лучше и точнее передаёт The Mad Hatter

А, кстати, о коммерческой составляющей.
Лично я считаю не только правильным зарабатывание денег на решении ЧУЖИХ проблем, но и обязательным. Исключения могут иметься в весьма немногочисленных случаях, но тогда это уже благотворительность.
Но в случае с "критиками", которые книгу, фильм или аудио-книгу выкачали в сети, не заплатив за неё, мне "гневные выпады" о том, что их бедолаг обирают, вообще не понятны. Да и цена книг, равная цене пары-тройки пачек сигарет мне думается никого к финансовому кризису не привела, даже самое убитое жлобьё.

Не совсем так, а вернее совсем не так. И вот почему. Согласитесь, рынок борьбы с курением - благодатное поле. Всяческих разных изданий, обещающих рай на земле на этом рынке количество немереное. Однако, часть этих "обещаний" срубает бабла по-быстрому, и обещаний не выполняет, после чего ЗАКОНОМЕРНО хоронится рынком. Ещё часть занимает свою нишу, кто-то повыше, кто-то пониже, так как ОЖИДАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ оправдывают в той или иной степени.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ успех, множество переводов, изданий, переизданий, огромные тиражи - ДОКАЗЫВАЮТ, что книга ОПРАВДЫВАЕТ ОЖИДАНИЯ огромного числа людей, иначе она была бы давно похоронена рядом с другими "обещаниями". Объективная реальность.

Ну, мы не в сказке живем, а во вполне себе материальном мире. Денег никто не отменял, всё покупается и всё продаётся, в том числе и "нетленные идеалы", вопрос только в цене
Касаемо записи меня в рекламщики, ох, ну когда же уже, я тут им уже на пол отдела маркетинга наработал, а они не замечают. Куда звонить? Где требовать гонорар? Шучу, всё понимаю, сам знаю как это работает, есть знакомые, но я не из них. Просто я не люблю не объективную огульную критику, на неё соответствующим образом и отвечаю. Мне не лень, "...ть не мешки ворочать", почему бы себя не развлечь таким образом?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Очень жаль что нет реальной статистики.

А так просто болтовня получается.

_________________

Я предложил реальный способ прикинуть реальную статистику.
Да и будь(а может и есть такая) статистика, которой бы Вы поверили(я вот лично не верю статистике, считая её самой лживой и продажной "наукой" по тому, что знаю, как и для чего она "делается" ), то что бы изменилось? Людей предпочитающих легкие пути стало бы меньше или напротив больше? Кто-то бы изменил своё мнение?
Или нет, вероятно все легко и непринужденно бросившие с помощью Карра немедленно бы закурили, а потом дружными рядами метнулись бы страдать, мучаться, скрипеть зубами, придумывать ещё тысячу всевозможных мук, все их стоически переносить и бросать "на силе воли"?
Ага, ЧиЧаЗзз

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Шляпник,мне впринципе все равно как кто бросит.По мне так главное результат. А вот вы(или я ошибаюсь ?) почему то озабочены процессом.И постоянно повторяете за Карром мысль,что на силе воли не бросить.Если у Карра не получилось на силе воли,так что нам теперь всем закурить ? Мне опять закурить и начать читать Карра ?

_________________

А собст-но для чего вам она нужна? Ну пусть нас в два, три, десять раз меньше и ? Вам стало от этого легче?
Ваш метод бросания стал значимей?
Мне так нравится в данном случае меньшинство Тогда получается волевым методом бросить и дурак может, а мы как уникальность, талант.
Не каждому дано так сказать

Да чтоб понять,чем на самом деле является вся эта карровщина: афёрой,с единичными счастливыми случаями, или реально работающей системой(которую я не осилил).

_________________