А Ваше предложение, Драг, сводится к тому, чтобы запретить всем, чтобы малой части было не обидно? Тогда скажите - Вы за всеми собираетесь следить, или всех посадите в большой концлагерь, где нельзя будет гнать самогоН даже из табурета? Это называется у Вас зрить в корень? Или Вы надеетесь своими криками разбудить ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ, который только одним своим словом сейчас же лишит всех интереса к спиртному? Вы приложИте весь свой скептицизм к своим доводам, а не только к моим и тогда точнее увидите реальные проблемы... Хотел бы я знать как это Вы себе мыслите реально...как это можно осуществить в масштабах страны? Или Вы уже и про весь мир думаете?

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Фукс! Мне нравится как ты пишешь, но откуда ты некоторые вещи берешь - из глубин своего бессознательного что ли? Скажи, что ты имеешь в виду - типа того, что "люди не измененные алкоголем не нужны в масштабах планеты?" Это что планета решает? Голосует или у нее там в ядре диктатура? Надо ли чтобы ты был нужен тем, кто продает алкоголь или никотин? Ты им-то как раз и нужен для приобретения их продукции. Но что из этого - важно, чтобы ты был нужен свое жене, детям, мужьям, родителя внукам и дедем с бабками. А если ты не пьешь - не куришь, то конечно ты не нужен алкоголепроизводителям и табачникам! Ты сожалеешь об этом? Мне так это, наоборот, нравится - я им не нужен! Давай будем нужны друг другу, ти тогда никто уже не сможет сказать тебе или мне, что мы николму не нужны в масштабах планеты, Так как мы уже нужны друг другу!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

мыслю так - начать отказ с себя - спасись сам и тысячи вокург тебя спасутся.

Например в Норвегии этот вопрос достаточно несложно решен. Жестко ограничено время торговли, очень высокие цены. Полное отсутствие, в том числе скрытой рекламы и самое главное сформировано общественное мнение в соответвствии с которым алкоголь - это ненормально. И там встречаются пожилые люди которы никогда... да - да НИКОГДА в жизни не пробовали спиртного. Так же как у нас еще встречаются лица не курившие конопли, например.

А ваше то предложение в чём? Вы не увидели моего вопроса?

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Спасибо, FUKS, очень образно! Думаю, теперь, когда появится повод выпить, перед глазами будет появляться картинка Дороги с ответвляющейся тропинкой налево и Взрослые Товарищи, зовущие вперёд.

Не буду отвечать на все ваши эскапады из Вашго поста, где Вы сообщали, что потуги не привели к пониманию! Могу только посоветовать тужиться далее!
А по существу - я именно о том и говорю, что отказ от зависимости удается, если он добровольный, осознанный, мотивированный.
Мне только не нравится пустая болтовня. Что толку повторять одни и те же заклинания, которые целевая аудитория просто игнорирует. Я везде, где это имело смысл говорил и говорю - первое слово должно быть за законодателем. Однако законы должны быть очень точными, чтобы не навредить вместо того, чтобы помочь и спасти. Вы повторяете общие слова - спаситесь и вокруг Вас спасутся тысячи. Для достижения этого результата надо быть мудрым как змей, а не только бросить самому пить или курить. Ваше спасение безусловно, может быть хорошим примером, но сколько их продолжает пить! По Вашей статистике на одного бросившего самим должно быть не менее тысячи вовлеченных, если в нашей стране, скажем 10 млн алкоголиков, то для того, чтобы все они бросили, по-Вашему, достаточно всего -то 10 тыс. "первичных" бросивших алкоголиков!!
А Ваш путь выглядит таким, что Вы о серьезно больных людях вообще забываете, именно о тех, о которых якобы печетесь - вся Ваша работа сводится к пропаганде запрете пития тем, кто уже может контролировать прием. Это бессмысленно. Эти люди не будут слушать измышления о страшном токсичном веществе, которое тысячи лет пьют люди. Я думаю, что обсуждать следует действительно трудный вопрос - как найти путь замотивировать бросить пить тех, кто попался по-настоящему... у кого страдают семьи,у кого вред от алкоголя ОЧЕВИДЕН, а не натянут такими пропагандистами-учеными, как и учеными от алкогольных компаний. Как замотивировать тех,кто уже начал путь к деградации, но еще может быть спасен, а сам утверждает, что он контролирует прием! Для меня это актуальный, реальный вопрос - ко мне обращаются родственники алкоголиков...просят о помощи... Вот и расскажите мне как это сделать. Не только я буду Вам благодарен. А повторять давно избитые слова, о которых давно твердят на каждом углу - бессмысленно.
Успехов нам с Вами!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Если порошки не есть и не хранить рядом с продуктами то они безвредны.

Надеюсь Вы не употребляете стиральные порошки внутрь?
А почему тогда продолжаете пить, если сами отучали от этого других людей? Что Вам дает алкоголь?

Я с вам согласен что алкоголь как вещество физиологически для человека не интересно, тут важна социальная подоплека. Или другими словами промывка мозгов.

Но я не согласен с тем , что человека нужно приучать пить умеренно.

_________________
Сигарета - это огонь с одного конца и дурак с другого

Привычка к алкоголю является большим злом для человечества, чем война, голод и чума, вместе взятые. (C) Чарльз Дарвин

Я имела ввиду даже конечные цели, на пути которых лежат курение и алкоголь. Таких отчётливых их две: 1. Не потеряться; 2. Обеспечить потомству наиболее благоприятную базу для развития.



Есть такое уже устоявшееся выражение о том, что "Алкоголь - проблема социальная". Я прощупала вариант развития событий при условии моего отказа от алкоголя, когда не пила некоторое время. И мне не всё понравилось. Я не знаю как разрешить появляющиеся в связи с этим противоречия.


Нет, мои предки употребляли часто, но почему-то у меня осталось представление, что по-большим праздникам можно, а так, каждый день или каждую неделю - нельзя.


По-видимому, сейчас я не хочу становиться. Я не замотивирована .

FUKS, я оценила твои способности по обнаружению наиболее очевидных точек воздействия ).



Я, кстати, разделяю эти идеи . Всё, чем мы можем замотивировать окружающих - это показать свой удачный пример. Так сказать, с себя начать формировать общественное мнение.
Но ... меня настораживают разные "но". Например, зачем обществу мой пример, если помимо решённой проблемы с алкоголем будет множество других нерешённых проблем.

Порошок вреден даже если нахдится в микроколичествах на одежде, которую постирали, потому, что он - 1)летает в виде пыли и мы его вдыхаем, 2) потому, что он непосредственно контакирует с кожей.
Я не говорил, что человека надо приучать пить умеренно. Я говорил, что все кому я реально помог не пить - бросили полностью. Они бросили полностью, потому что умеренно они пить не могут! Поэтому выбрали полное воздержание. Убедить людей что нужно бросить пить вообще, если у них нет в сознании проблем с алкоголем - практически невозможно.
А я иногда выпиваю, потому что подобные Вашим доводы о сильном вреде алкоголя в малых дозах меня не убеждают пока... Ти в одиночку.ак что не обессудьте. Меня трудно распропагандировать бездоказательными речами. О вреде алкоголизма мне известно, а о вреде алкоголя в малых дозах - пока нет. Поэтому я считаю, что главная задача - не запретить всем поголовно принимать алкоголь, а научиться мотивировать бросать тех, кто пьет слишком много или слишком часто.
Это настоящая проблема. Потому что известно, что настоящего алкоголика не волнует, что другие не пьют, при алкоголизме напиваются и в одиночку.
Хотя я согласен, что уменьшив общее поребление спиртного, мы можем уменьшить и вероятность конкретному человеку стать алкоголиком. Но по табаку знаю, если ты один раз добровольно поробовал эту гадость и склонен к табачной зависимсти физиологически - то курить будешь наверняка. Пока не дозреешь, чтобы точно так же доброваольно бросить. Поэтому думаю, что алкоголь должен быть сметен с лица Земли. Не знаю только когда это получится. Ведь мы можем оказаться неправы, а алкоголь победит!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Да я особо и не надеялся.))


Пролема в том, что законодатель на вас плевал и будет плевать, а принимаемые законы не зависят ни от меня ни от вас.
Мне не верится в то что вы сможете избрать правильного депутата и он - избиранный вами дупутатв законодательном собрании начинает продвигать те законы которые нужны именно вам))) Не верю в то, что он не станет частью алкогольного лобби? Какая вообще связь между вами и законодателем? Даже дети смеются над всей этой системой выборов. Пора уже признать что законы от вас никак не зависят и разговоры об этом бессмыслены.


А по-вашему мудрее ждать команды "великого вождя". Отчего же вы бросили курить недожидаясь приказа сверху? Это что еще за самодеятельность законодатель же еще не давал команды некурить!


Во-первых, не надо так буквально - это слова Серафима Саровского и речь шла не об алкоголизме. Во-вторых, не надо перевирать мои слова я говорил - что нет смысла бороться с алкоголиками, когда нужно бороться с умеренным потреблением.




Да малоли о чем я забываю у нас речь шла об алкоголе. При чем тут больные дети? При чем тут они? Вспомните еще про голодающих в африке, бездомных животных.. а лучше прямо скажите что хотите соскочить с темы про алкоголь.



Вы опять говорите о борьбе с последствия вместо того, чтобы убрать причину.
И мне вот вдруг показалось что вы заинтересованы в исходе данного вопроса.

Хотите притчу-загадку:

В некотором царстве жил врач.

1. И врач оказывал помощь зависимым людям в том числе от алкоголя и табакокурения.
2. И есть такое предположение что помошь он оказывал не безвозмездно.
3. Соответственно и его благополучие зависило от достаточного числа обращения за его "лечением" алкоголе- и табакозависимых людей. (И может быть в том числе за счет этого форума). Он ведь был заинтересован в улучшении своего благополучия. Сарафанное радио конечно хорошо... но нужен же и свежий приток пациентов.

4. А в царстве был принято культурное умереное потребление алкоголя, которое приносило свои плоды - большое количество алкоголиков, со всеми пролемами в семье (о которых вы пишите). А врач за счет обращений семей алкоголиков и других жертв зависимостей улучшал свое материальное благополучие, ну и помошь им оказывал разумеется (тут всё почестному).

Внимание вопрос будет ли этот врач рубить сук на котром сидит?


И правда что! Пойду выпью вина и буду ждать законодательного запрета. Вот где смысл то!


Спасибо на добром слове.

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Ой... Спасибо, конечно!

Видать, антиалкогольный бунт провалился.)

Да. Мне теперь интересно, почувствует ли БГ себя виноватым за то, что обидел DRAGa и взболтал эту параноидальную муть.

Чёрт! Не удеражалась. Сейчас бумерангом вернётся ).

К сожалению, разговор закончился обычно.

Всё, блин - дочирикался)) Обида Драга и поднятие параноидальной мути отождествилась.

)))
Прошу считать меня неадекватным.
Фукс, подвинься.)

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Суть в том, чтоб пить было НЕЛЬЗЯ, а не НЕВОЗМОЖНО. А сейчас большинство пьёт как раз потому, что пить МОЖНО, а не только ВОЗможно. Будет нельзя - будет маргинальное меньшинство, пьющих одеколон из табуреток, они не будут давать примера и повода остальным. Конечно, потребуются и ограничения, но отнюдь не концлагерные: нюханье бензина и ацетона не имеет столь широкого распространения, как питие алкоголя (хотя одно время ацетон и изъяли из продажи). Почему? Потому что аокоголь ПРЕДНАЗНАЧЕН для пития, продаётся в ПРОДУКТОВЫХ магазинах и палатках, имеет сертификаты "безопасности" и т.п., а бензин и ацетон продают в ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (и радио-) магазинах и как ТОПЛИВО для автомобилей. Даже медицинский спирт теперь вроде бы свободно продают в аптеках, но на стол и на пикник покупают почему-то не его, а водку с красивым названием.

Фукс! ... что ты имеешь в виду - типа того, что "люди не измененные алкоголем не нужны в масштабах планеты?" Это что планета решает?
Я не говорю, что они не нужны планете, я говорю, что они не нужны друг другу в масштабах планеты - слишком много понародилось. Да, кому-то это перенаселение нашего сви... человечника нужно - тому, кто человечество разводит, как кроликов, а человечеству в целом оно само такое большое на фиг не нужно. "Человечество - это болезнь, раковая опухоль... планеты"(С). Зачем нужны дети? Чтобы в детских садах очереди были длинные. Откуда беру - наблюдаю вокруг себя и на себе тоже. Вижу отношение людей друг к другу и вижу, что даже к собственным детям они относятся как к чужим, как к скотине, к обузе, досадной неприятности. И это сплошь и рядом, в самых разных формах, только слепой не увидит. Достаточно зайти в лес и посмотреть как уже ушедшие "туристы" относятся к тем, кто придёт после - можно ассортимент отечественного и мирового.алкопрома изучать по этикеткам, не выходя из леса.
Ты им-то как раз и нужен для приобретения их продукции.
Имеющий зенки да зырит: им нужен не я, а мои деньги.
Давай будем нужны друг другу, и тогда никто уже не сможет сказать тебе или мне, что мы николму не нужны в масштабах планеты, Так как мы уже нужны друг другу!
Да, только как? Если мы нужны друг другу, то это НЕ в масштабах планеты. Если мы вдвоём лезем на одну гору, страхуем друг друга, то да, мы друг другу нужны в масштабах этой горы, у нас одна общая цель. А если мы лезем на разные горы, то мы друг другу уже не нужны. А о масштабах планеты и говорить не приходится: целей сгенерировано и генерируется дальше уже больше, чем людей, у всех разные цели, даже у соседей по лестничной клетке, даже в одной квартире, даже в масштабах этой клетки-квартиры нет общей цели, нет нужности, большинство потребностей берётся со стороны и удоволетворяются на стороне. Не всегда и везде, но как правило, в подавляющем большинстве случаев. Один хочет нужности людей друг другу, единства человечества, а другой хочет избавить от алкозависимости отдельно взятого пациента в изоляции от остального человечества в приёмные часы. И чем же мы можем быть друг другу нужны?

я именно о том и говорю, что отказ от зависимости удается, если он добровольный, осознанный, мотивированный.
Откуда же возьмётся добрая воля, осознанность и мотивация для отказа, если не из окружающего мира? А берётся из него как раз осознанная мотивация для добровольного пития, формируемая культурно пьющим большинством и его сторонниками, и эта широко продвигаемая мотивация гораздо сильнее случайно возникающей индивидуальной мотивации отказа, мало кто решается переть против лавины обстоятельств или отрываться от неё, не имея МАССОВОЙ поддержки, подтверждения правильности выбранного пути. И ту же Норвегию можно споить за пару лет, если начать массовую рекламу культурного пития и свободную продажу алкашки.

Вы повторяете общие слова - спаситесь и вокруг Вас спасутся тысячи ... если в нашей стране, скажем 10 млн алкоголиков, то для того, чтобы все они бросили, по-Вашему, достаточно всего -то 10 тыс. "первичных" бросивших алкоголиков!!
Это не "по-Вашему", а "по-моему". Кто же говорит, что спасутся СРАЗУ тысячи к одному? Один бросил, через год по его примеру ещё один бросил - уже двое. Ещё через год по их примеру бросили ещё двое, стало четверо. Сколько бросивших получится через 10 лет при таком раскладе? Делаем поправку на сорвавшихся и прочих выбывших из цепной реакции, получаем, скажем, 10 вместо 1024 (скромненько так). Соответственно за 10 лет - 10 человек, за 20 - 100, за 30 - 1000, за 40 - 10000. По-моему, вполне реально. Хотя это капля в море, за те же 40 лет целое поколение алкашей народится и вымрет, мильёны голов.

... Вы о серьезно больных людях вообще забываете, именно о тех, о которых якобы печетесь - вся Ваша работа сводится к пропаганде запрете пития тем, кто уже может контролировать прием. Это бессмысленно.
Не менее бессмысленно наполнять водой худую бочку или лечить следствие, оставляя причину.
Эти люди не будут слушать измышления о страшном токсичном веществе, которое тысячи лет пьют люди.
Вот тут правильно: для алкоголиков нужна одна мотивация, для культпьющих - другая. Но есть ли таковая, способны ли они принять её? "Бросив пить и подавать пример окружающим, ты можешь спасти тысячи жизней! - А зачем, меня и так всё устраивает, каждый сам за себя". Вот профессионал писал же на эту тему: половина людей пьёт потому, что другая половина людей пьёт (типа с горя, от безнадёги). Зачем алкоголику бросать пить, если это никому радости не принесёт? Ну ладно, жена обрадуется, но она ж дура-баба, день порадуется, а на следующий опять пилить начнёт, в магазин посылать, дела поручать - нафига такая жизнь, нету мотивации. Вот если бы от марсиан спасаться, оборону держать всем двором, всей страной, когда каждый каждому нужен, тогда бы не до запоя было, "на войну бы мне, да нет войны"(С).
Для меня это актуальный, реальный вопрос - ко мне обращаются родственники алкоголиков...просят о помощи... Вот и расскажите мне как это сделать. Не только я буду Вам благодарен.
Вот собственно и ответ: начинать родственникам надо с себя, с ближайшего окружения - не только в смысле не пить самим (они небось и так за версту держатся), а ещё и БЫТЬ исцелимому друзьями, опорой, чтоб ему было интересно с ними, чтоб даже беды и проблемы были в радость, потому что они решаемы. А решаемы они вместе, дружно, иначе никак. Готовы ли, способны ли на это заинтересованные? Родители грызутся - ребёнок с ума сходит, пить начинает и т.п. Со взрослыми та же фигня - неинтересно им всерьёз относиться к этому скотскому трезвому миру, участвовать в этой грызне, у них свой иллюзорный мир гораздо богаче и привлекательнее. Я, конечно, брежу, предлагаю утопию, но её вполне реально реализовать, используя "служебное положение", опять же начав с себя, с коллег, с соседей. У меня мечта - создать "трудовой лагерь" - совместное такое хозяйство где-нибудь в области (например в окрестностях Троицка или Черноголовки, а можно и в разных местах), чтобы собрать туда разных людей с одинаковыми целями, жить и гостить там (кому как удобнее) одной "семьёй", развивать это хозяйство, помогать друг другу, детей растить, свою собственную школу открыть и всё такое. Теоретически (соблюдая меры предосторожности) можно и немощных/инвалидов туда поселить, и отказавшихся от наркоты/выпивки, и бездомных-безработных, и просто нормальных дееспособных людей позвать, чтоб и им было интересно участвовать. И соответственно ввести жёсткие правила, жёсткий отбор: не пить, не курить и т.д. вообще нигде и никогда (в настоящем и будущем), не согласен - выход тут, движение одностороннее.


Напоминаю: твоя Цель - познание Неизвестного, оно действительно неприятно, пугает, раздражает, пока не познано или познано лишь частично. Так что ты на распутье: налево пойдёшь - обратно придёшь, направо пойдёшь - никуда не придёшь (в тупик, так и будет не всё нравиться, без продолжения), прямо пойдёшь - огребёшь ещё пропасть неприятностей, которые в сумме сложатся (будут постепенно складываться) в то, за чем шла, в Приятность/Счастье. А может и не сложатся, смотря как на следующих распутьях будешь поступать.
Или у тебя другая Цель? Тогда обозначь, осознай её.

мои предки употребляли часто, но почему-то у меня осталось представление, что по-большим праздникам можно, а так, каждый день или каждую неделю - нельзя.
Точно как и у меня, но мне ещё лет в 8 наверно, ещё даже до отказа от баловства с бычками, попался эпизод из "Кавказской пленницы", где Ш говорит, что он совсем не пьёт. Я тогда уже вполне осознавал, что "по праздникам можно", но ещё не знал, что "по праздникам нужно", не представлял себя пьющим по праздникам, так что решил подцепить этот пример совсемнепития.
ЗЫ: двойка тебе "по-русскому".

По-видимому, сейчас я не хочу становиться. Я не замотивирована
В данный момент ты употребляешь по праздникам?

Например, зачем обществу мой пример, если помимо решённой проблемы с алкоголем будет множество других нерешённых проблем.
Элементарно: обычный человек (а пьющий - особенно) поступает "как все" или "потому что" - по одному и тому же алгоритму, В СООТВЕТСТВИИ с обстоятельствами, другой вариант действий ему просто в голову не приходит. Своим нестандартным примером (не важно каким) ты подаёшь пример, что можно поступать ВОПРЕКИ обстоятельствами, что это тоже интересно/прикольно. И, само собой, пример ты подаёшь не абстрактному "обществу" в целом, а конкретным людям, с которыми как-то контактируешь, а уж дальше по цепочке, уже без твоей помощи.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

...

Пропустила вопрос.
В данный момент я употребляю не только по праздникам, но и по другим поводам. Только меня настораживает, что поводов становится с годами больше.
Хотела найти замечательный пост Vikarte о том, как он отказался от алкоголя (не нашла). Меня там зацепили слова о том, что очень трудно найти ту грань между "культурным употреблением" и зависимостью. Может другими словами, но суть примерно такая.