Ну нет. Не пойдёт. Если различные учения, мнения, верования и пр. утверждают, что такой механизм имеет место быть, то вероятно что-то даёт им право на такие утверждения, акромя бурной фантазии и вполне себе корыстных целей? И раз утверждения такие звучат, значит давно просчитаны и сроки, и механизм, и причины, ясно так же и кто судьи. Или как?
По одной из теорий, пророки появляются на Земле регулярно, доступные по уровню восприятия для текущей стадии развития человечества. Так вот по этой теории, во времена Христа, существовало течение не менее популярное, во главе с другим пророком. Основным различием была одна маленькая деталька, "Познание Творца через знание" и "Познание Творца через слепую веру". Какая из них оказалась удобнее для института церкви?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Сомневаться может только разум.



Если кто-то намеренно складывает, то всё с теми же целями властвовать. Но в подавляющем большинстве, мы, например, неосознанно своим поведением программируем наших детей. Как мы общаемся с миром, так и они будут. Если мы ошибочно реагируем на действительность, то наша интерпретация и реакции воспитаются в потомстве.

Про значимость. Все говорят о том, что нужно полюбить себя такими, какие мы есть. Всё тот же Зеланд говорит о том, что отказаться от значимости - это отказаться от всех действий, направленных на укрепление значимости. Так как мы значимы по определению и не нужно тратиться на борьбу за эту значимость. И конфликт интересов, скорее всего, разрешается тогда, когда конфликтующие оставляют друг за другом право интересоваться разными вещами.

А про то, что всегда найдётся тот, кто возьмёт своё грубой силой. Я, может к сожалению, настолько приспособленка, что готова простить всё, если будет за что пожалеть обидчика.

Тогда в чем он пытается убедить душу, если сам не в чем не уверен?

Хм. Вот учите Вы дитё, и говорите 3+3=100, дитё Вам искренне верит, теперь для него 3+3=100 ибо СКАЗАНО ...
А второё дитё, пальчики растопырило, посчитало и осознало сразу две вещи, первую, что 3+3=6, и вторую, что его хотели тупо надуть ...

А христианство утверждает, что все мы грешны по определению, и то и то должно приниматься на веру ...
Это на Луне возможно, а на Земле обычно конфликт интересов заканчивается только тогда, когда одна из сторон одерживает полную победу над второй или стороны договариваются о взаимовыгодных условиях.

Да-да, "пожалеть и простить", "подставить другую щёку", это удобно.
Какой говорите номер Вашей кредитки и пин-код?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Разум - инструмент познания, который иногда мнит себя чем-то большим.

Про счёт, есть ещё третий вариант, родители не умеют считать, но боятся потерять свою значимость, поэтому им приходится врать.

Про конфликт интересов. Я вроде бы и говорила о втором варианте: "или стороны договариваются о взаимовыгодных условиях".

Ну, и это. Я ж не призываю подставляться. Я призываю прощать . Даже и не призываю. У каждого свой компенсаторный ответ.

А душа надо понимать и так "всё знает, но молчит"? Вот ведь подлая душенка

Ну да, потом второе "дитё" из примера, убеждается дополнительно в том, что доктор Хаус был прав, когда говорил, что "ВСЕ лгут!" Вот в чем прелесть знания, всякую(ну почти) лож можно проверить.
"-- Никому не верь! -- А тебе? -- Мне в особенности!" ©

Правда? А Вы не считаете, что прощение = потворствование? А какой вред Вы готовы простить? По отношению к себе, к близкому Вам человеку, к ребенку? Где та степень, когда прощение уже не может быть достойным ответом и требуется уничтожить обидчика любыми доступными средствами? Или как, всепрощение человеками, а суд только Божий? Так?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Нет, не считаю. Если человек опасен для общества, его необходимо изолировать, но это не значит, что его нельзя простить.
И душа не молчит, раз разум терзается в сомнениях ).

А зачем его прощать? Для самоуспокоения? А если примерно наказать, дать прочувствовать по полной программе и ещё добавить "для остроты", самоуспокоение не наступает? Наступает. Появляется чувство глубокого морального удовлетворения НУ, а после этого уже можно простить, квиты.
Мне кажется вариант с прощением придуман для тех случаев, когда достать негодяя просто не представляется возможным, типа прости и успокойся(а на самом деле смирись и терпи).
Так что просто два способа защиты от саморазрушения придуманы, один - "глаз за глаз", а второй - "смирись и терпи".

Ага, т.е. душа всё знает и пытается донести истину до разума, а разум весь такой в сомнениях терзается, уж не хочет ли его эта "гадкая душенка" надуть?

Эх, как же дойти до состояния, когда душа «поет», а разум «удовлетворенно потирает руки»?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Не знаю. Я некоторых людей больными считаю, которых лечить надо, а не наказывать, и уж тем более не самоутверждаться путём их унижения. Я почти всех больными считаю.

Возвращаясяь к Э. Фромму, "смирись и терпи" - укоренение, "глаз за глаз" - индивидуализация . Может и две крайности. Как знать. Я, кстати, за смирение, но против терпения .

Согласен, некоторых надо лечить, но лучше очень долго и в заведениях закрытого типа, причем если и выпускать, то не в стадии ремиссии, а только после полного излечения, либо не выпускать никогда.

Ха-ха, Вы как один православный батюшка, который у себя в приходе секцию карате ведёт. Его как-то спросили, мол как же мол так, "бьют по правой - подставь левую", а Вы мол людей кости ломать учите(жесткий контактный стиль). На что тот ответил, я мол учу людей тому, что нужно делать с негодяем, когда он УЖЕ ударил Вас и по правой и по левой щеке

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Согласен с батюшкой. Одна из версий смысла данного поучения Христа - это то, что тот кого ударили подставляет левую щеку для того, чтобы убедиться - человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет ударить, или это ошибка с его стороны, он не имел в виду нанесения побоев...Так вот в этом случае от второго удара можно защитится или уклониться, важно только понять - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удар или нет!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Полностью согласна с этими словами.

Часто бывает так, что обижают как раз тех, кто не может защититься. Но рано или поздно, обидчик сталкивается с личностью более сильной, чем он. Но ведёт себя по прежнему, потому что он такой по натуре, он не может иначе. Вот тут то и срабатывает пресловутый закон бумеранга. Он получает достойный ответ, не ожидая его, привыкнув к совершенно другой реакции. В результате - он наказан, без участия жертвы, для которой, самой умное решение - это простить. Для самого (самой) себя, чтобы успокоиться и разорвать этот замкнутый круг...

Эк у вас все просто )))
Для начала дитё считать должно научиться. Причем правильно считать. Если ж научили, что складывать надо так (3+3=100), то и посчитает оно вам "так же" ))


Я также не исключаю вариант "А зачем?" Когда нет надобности, то нет и необходимости. А если хорошо подумать, то ее чаще всего вправду нет Имеется в виду необходимость "возмездия"...

_________________
Return To Innocence

Уф... Для меня прощение - это понимание причин, по которым человек так или иначе поступил. А если не видишь вины, то какое может возникнуть желание наказать?
Таким способом нельзя ничего разорвать, только ухудшить положение "жертвы".

Так это закон срабатывает, именно по причине срабатывания закона появляется "более сильная личность" или же это пустое совпадение и не более того, а обрадованный "возмездием" ранее пострадавший уже делает из этого аксиому?
Ага, т.е. если бы он сразу огрёб по зубам от первой "жертвы", то это уже вроде как бы и не закон? Интересно.

Про это я выше уже писал, что бы "успокоиться и разорвать этот замкнутый круг" есть два пути, первый "глаз за глаз"(если такая возможность есть) - прекраааасно успокаивает, и вторая "смирись и терпи"(когда нет вариантов самостоятельно утереть поганцу нос) - тоже наверное успокаивает ... со временем ... наверное
Вот ещё вариант кстати, есть дети, которые ну "батан-батаном", к которым просто "грех не докопаться", так и докапываются постоянно, с детского сада(дети злы), в школе(дети злы и крайне жестоки), в армии ... без перерыва. Это у них карма такая или "рожей не вышли", или рожей из-за кармы?
Среди них правда бывают и "охотники", которые на свою внешность "батанов-очкариков" постоянно, как на живца, ловят "любителей приключений", ведь эти "любители приключений" не в курсе, что у "охотника" черный пояс и он совершенно не отличается милосердием(минимум множественные переломы, хорошо если просто больница ...) и желанием хоть что-то объяснять дебилам. Как с такими "овечками" быть? Они кто? "Перст правосудия"? Те самые "сильные личности"?

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Вспомнился любимый наглядный персонаж Раскольников Кто чего в школьных сочинениях писал?