Знание http://evoc.ru/index.php?voc_id=21&lett ... _id=507966
Полагаю, что знание и осознание - одно и то же. Пусть некорректно для психолога.

_________________
Моя история

Там было про Тупоподавление и Принуждение. Полагаю, что в данном контексте это вероятно, если происходит из вне. Например, жена принуждает мужа бросить, а он не хочет. Тогда это - бросать курить вынуждено. А, если человек сам хочет бросить курить, то он берет и Тупонекурит. Знание и понимание у него есть. У него нет инструментов. Не все йогурты одинаково полезны! Кому-то нужно ногтей стриженных в сигарету затолкать, кому-то Табекса попить, кому-то просто слова поддержки, линеечки, крестики в календаре, гипноз, Карр и тд. Поэтому - выясняем мотивы, находим наиболее сильный, подбираем инструмент. Пока так.

_________________
Моя история

Ой, это моя саааамая любимая сказка. Мне нравится интерпретация Высоцкого в 2-х пластинках! Гениально, как мне кажется!

_________________
Моя история

"...Много неясного в странной стране -
Можно запутаться и заблудиться...
Даже мурашки бегут по спине,
Если представить, что может случиться:

Вдруг будет пропасть - и нужен прыжок?
Струсишь ли сразу? Прыгнешь ли смело?
А? Э-э! Так-то, дружок,
В этом-то все и дело.
..." © В.С. Высоцкий

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Так, следующая мысль. Хотела всю жизнь выучить английский. Боролась с ним как могла. Как-то я выбирала в очередной раз самоучитель по-английскому. Мы с подругой ярко обсуждали + и - каждого учебника. Тут, со стремянки спускается женщина: яркая, с массивными украшениями и шарфом. Как оказалось потом - профессор (ин.яз). Так она подключилась к нашему обсуждению учебников с вопроса: а что Вы хотите? Отвечаю: "Говорить.". - Так говорите, - ответила она: "Если хотите читать, то читайте. Если переводить, то переводите. Если писать, то пишите.". Я так и не заговорила. Во-первых, не было мотива (стимула), а те, что я придумывала - были призрачными и ложными. Сейчас я не говорю по-английски, зато я говорю по-турецки . Я просто Тупоначалаговорить + мотив (оооочень сильный).
Так и с курить - вначале ты осознаешь (знаешь) для чего тебе нужно бросить курить - стимул, а потом тупонекуришь. Если мотив найден неправильно, то срыв обеспечен. Возможно, на пороге срыва можно помочь человеку и подсказать новый стимул, или подтолкнуть его к тому, что он сам его себе нашел. От банальных крестиков в календаре и приза в конце определенного времени до красочного рассказа о последствиях, то есть "что поставлено на карту?". Есть люди, которые не нуждаются в стимулировании из вне. Они самодостаточны, они оптимисты, сангвиники и так далее.

_________________
Моя история

Ну вот, простите - не согласен (на самом деле хотел жёстче выразиться)!
Прям млин вселенский заговор со времён Колумба. Малдер и Скалли нервно курят в сторонке со своими Х Files. Любую теорию иногда удобно проверять на экстримальных, пограничных значениях. Возьмите наркушу на героине и попробуйте ему рассказать что "ВООБЩЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ" - нет. Смешно!... СкАжите, что никотин не наркотик, но тогда _почему_ реально лёгкое решение этого вопроса стоит некислых бабок (вон Каррыч на полумерах как поднялся)?.. Стереотипы? - но почему тогда никотин, зачем так сложно? Почему не что нибудь более доступное и распространённое (ну не знаю, зубочистки, к примеру) и почему каждый год не плодятся всё новые и новые "стереотипы"?

Улыбнуло! Спасибо!

_________________
Моя история

Да ладно Вам, какой нафиг заговор, простейший прагматизм, товарно-денежные отношения, подсади, убеди, расхвали, запугай и стриги купоны десятилетиями. Подло? Да. Легальное убийство? Тоже да. Ну так ведь легальное, ведь миллиардные прибыли, кому интересны загубленные жизни?

А я не рассуждаю о героиновых наркоманах, я говорю о курильщиках, а это совершееееено не одно и то же. В случае с курильщиками работает на все 100%, в других случаях процент может варьироваться от большого, до нулевого.

А с чего вдруг такие НАИВНЫЕ вопросы, Вам действительно не ясно или для красного словца спросили? Почему например квартиры с копеечной себестоимостью продают за немеряные бабки или в грабительскую кабальную многолетнюю эпотеку? С какого бодуна стоимость жизни в Москве стоит в сотни раз дороже, чем в других регионах, причем даже дороже элитных курортных частей зарубежья, тут что, Луна?
Нужны ещё примеры или как-то вс само выстраивается уже?

Вон Ксюша Собчак(умничка) на слюнявых даунах, коих пол страны и кои много лет поддерживают рейтинг жвачки для дебилов "Дом-2" тоже поднялась не по-детски. И что? Пояснять думаю снова уже не требуется?

А чего сложного-то? Дешево и сердито. Быстрое привыкание. Не сложный, но очень тщательно продуманный маркетинг. Подсаживание с детских лет. Тонны внедренных ИСКУССТВЕННО стереотипов, не с целью уничтожения мира, нет, не в целях вселенского заговора, всё прагматичнее, обычное УДЕРЖАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ на коротком поводке. А знание психологии, истеричности, склонности к преувеличению и прочих людских слабостей - отличнейший инструментарий. И вот с малолетства и до старости готовый потребитель, который и сам будет трястись даже от мысли бросить, да и окружающих СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО накачивать страшилками и расказками сто первыми ужасными. Я же говорю, дешево и сердито.
А касаемо чего пороще, хех, примеров могу привести сотни, вот например зубные пасты и щетки - углубитесь в историю вопроса и развейте сами, всё видно, как на ладошке. По аналогии и многие другие "вещи века".

" ... А? Э-э! Так-то, дружок,
В этом-то все и дело. "

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Абсолютно согласен. Только никто тогда и не догадывался о причине и вреде, а просто заметили и заюзали ценный эффект.


А вот она и сама суть проблемы. Кроме ваших слов про 100% есть какие нить научные изыски, трактаты и т.п.?



Да... Вы перечислили наивные вопросы - молодец. На мой так и не ответили. По вашему же, всё же - просто и легко! Как два пальца! Давайте, открывайте клинику и вперёд! Вам спасибо только скажут. Проблема то до сих пор не решена - спрос есть.


О как... Значит и про полумеры вы согласны и, более того, Карр - это для даунов и дебилов... Круто


Опять вы путаете. Да сигареты рекламируются (лись) и продажники занимались вопросами впаривания их как и любого другого товара. Но только вот почему то я уверен, что плющить меня не будет чисти я зубы как нить по другому

а знаете бросая курить раз 100, не меньше, я для себя все же нашла самый легкий и быстрый способ некурить))) нашла все мотивационные слова для себя, нашла чем занять себя во время накатов - и все это мне помогло и до сих пор помогает! а на этом форуме описаны все пути бросания, читай, примеряй на себя, авось какой-нибудь и окажется тем самым "самым легким способом")))

_________________
Дышу и радуюсь



Личный дневник http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15715

Доброе утро, друзья! Зашла - а тут дискуссия. Почитала. И всплыл в голове фрагмент из далекого прошлого. В молодости, когда уже курила, по телику выступала тетя в белом халате и говорила - курить не так уж и вредно, по сравнению с тем что мы дышим выхлопными газами (а в те времена выхлопных газов было намного меньше чем сейчас), и если курить 3-4 сиги в день - то вреда никакого организму нет.
Это я к чему? У Карра в книге есть глава - Промывание мозгов. Когда я читала первый раз - меня поразило то, как точно он описывал состояния курильщика, его отмазы чтобы курить, но про промывание мозгов - меня не впечатлило тогда.
Теперь я понимаю, что именно в этом дело. Покопайтесь в своей голове, господа бывшие курильщики, что там записано о курении. Курить - круто, это в кратце, не буду расписывать, такая там тема. А тема - что вредно и плохо записана уже после, и звучит не очень убедительно по сравнению с предыдущей записью. Не то что бы не убедительно, но та запись такая мощная и почему то приятная и манящая. А почему? В этом и надо разобраться.
Может я не права, и у других не так, было бы интересно ваше мнение.

_________________

Мой дневник! Июльки!

Доброе утро, Мои Сладкие!!! Хочу поделиться хорошим настроением и тем, что сегодня начался шестой день без сигарет. Встали утром, съездили на море искупнуться, пока вода не горячая и солнце не плавит волосы. Небольшой завтрак перед купанием. Вернулись, дома кондей и чай с бергомотом. Занялась химическим экспериментом по изготовлению зефира. Вечером мама-пати: собираются русские девочки в гости к нашей общей подруге и тащут разные блюда русской кухни. Вот, с меня творог и зефир затеяла, как сюрприз. В удачном результате первого и второго не уверена.
Так, что по сигаретам? Вспомнилась мне собачка профессора Павлова. Так вот, лампочка - желудочный сок, еда как подкрепление рефлекса. Если чуть углубиться, то рефлексы делятся на условные и безусловные. То есть, когда было подкрепление и только с ним желудочный сок выделялся - рефлекс был условным. Как только сок желудочный стал выделяться просто на лампочку без подкрепления - он перешел в разряд безусловного. Так вот, собачки-курильщики, приведу пример "курю во время рекламы". Кино, реклама - 3 минуты, что можно сделать за это время? а! покурить! Итак, реклама-лампочка, желание покурить-желудочный сок, никотин(сигарета)-еда. Годы тренировки и получили результат - я курила всегда, когда была реклама. От моего желания или нежелания это не зависело. По этой формуле можно разложить любые накаты. Можно их прописывать, можно рисовать Можно нарисовать эту картинку из учебника по биологии (даже схематично или распечатать фото): лампочка, собачка с трубкой и кусок еды (желающие могут сигарету изобразить) и при каждом накате писать дан лампочкой, что именно в этом накате играет роль этой самой лампочки: реклама, тел.звонок, перед сном, завтрак и тд
Подмечу, что таких экспериментов было проведено учеными очень много. О каждом можно без проблем почитать в интернете. Показательным будет про алкоголь и крысу, тк алкоголь, в данном случае, очень схож с никотином.

_________________
Моя история

Курить - круто, потому что с детства Микки Рурк (могу ошибаться, поправьте) курил Кемел отдыхая от подвигов в степи-пустыне. Потому что самые желаемые женщины любили именно таких: небритых, потных, с запыленными ботинками, пахнущих виски и с сигарой. И именно "крутые парни" хотели этих стройных, дышащих здоровьем дам в красном платье и с сочной красной помадой. Это записывается на подкорку. Это про бессознательное почитать надо (дедушка Фрейд и его последователи неофрейдисты). Если бы эти парни и девушки грызли ногти или ковырялись в носу поедая козюли, то мы бы и это приняли как крутизну образа. Это, конечно, я утрирую, но все всё поняли. Почему у реперов есть этот отвратительный жест - касание своего пениса? Тем людям, которые не принадлежат этой культуре, жесть не кажется крутым, а даже асоциальным.
Шаблоны, ребята, ша-бло-ны! Нужно раскрутить образ худышки, которая одна на миллион, навязать её красоту (а красота - это отклонение от нормы, тк это навязанный образ времени), а потом косить капусту на секретах похудения! Надо было взрастить несколько поколений на супер-героях, которые курили в кадре, чтоб потом этим поколениям и поколениям после, впаривать "легкие способы бросить курить". Наше общество - жертва рекламы!
Пока так...

_________________
Моя история

То, что не вместилось. Вспомните навязанные нам образы: рабочий и колхозница. Разница между ними только в грамматике: слово рабочий - мужской род, колхозница - женский. Все как один на стройке в фуфайках, веселые, с кефирными бутылками и булками. Вспомните качков. Умирали, когда видели парня с бицепсами и другими разными выпуклостями ничего общего не имеющих со здоровьем и нормой. Куда они делись? А сейчас? Метросексуалы - то ли девочка, то ли парень...Я люблю людей, которые следят за собой, но всему должна быть мера! Где баланс мускулинности и феминности?
Пошла зефир делать...

_________________
Моя история

Согласна, но не только рекламы. Помню, мне самой нравилось, когда от мужчины пахнет парфюмом в перемешку с табаком. Но мне, курилке этакой, всегда попадались некурящие парни, как знак, который я не понимала, и такая я сякая, один даже со мной курить научился, а до этого не курил. Грешница я великая, человека на грех подтолкнула.
И муж мой не курит и не курил никогда. И как он с такой курилкой жил столько времени.

Mutluluk, а где ты проживаешь. Давно хотела спросить. Поняла, что в теплом климате, а сейчас понимаю, что не в России.

_________________

Мой дневник! Июльки!