NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! • Просмотр темы - "ТУПОНЕКУРИТЬ" или "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ"?

"ТУПОНЕКУРИТЬ" или "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ"?

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11 След.

Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Бросаем курить » КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Люд-мила

Добавлено: 25 июл 2011, 22:10 Заголовок сообщения:

Док.

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 23:42
Сообщения: 214

The Mad Hatter писал(а):

[b]do после того как люди "медленно и печально" РЕАЛЬНО садятся и всё оооочень тщательно взвешивают и .... Тьфу на курение, тьфу на него ещё раз, после чего спокойно, без всяких книжек, напутствий и прочего разного(хотя в качестве "пинка" всё это бывает полезным) спокойно выкидывают курение из своей жизни.

Я лично так и бросила. Причем когда я беседовала с собой,и даже записывала все за и против в течении недели, не торопясь, я сказала себе : "Если в результате этих рассуждений и чувствований я решу, что курение нужная и любимая вещь с которой я не хочу расстаться, я буду курить без угрызений совести и мыслей бросить, но если и решу, что я бросаю,то мое решение будет серьезным". И хочу сказать что здесь поругалась с мужем достаточно серьезно, он хлопнул дверью и я подумала, что если я сейчас закурю, говорят же что стресс и вот мы и закурили. Я подумала, что этот момент был мною определен когда я принимала решение бросить : "курение не помогает при стрессе". И еще я подумала : мало того что поругались - проблема, а я еще и закурю - еще проблема, ну уж нет." Вот в чем смысл осознанности, все решено заранее и иллюзии развеяны. И пацан сказал - пацан сделал и это один и тот же пацан.

_________________
Я больше не употребляю никотин

Адрес моего дневника http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16080

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 25 июл 2011, 23:52

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

FUKS писал(а):

...
Не сходится. Тупо - это и есть тупо, без всякой логики. А "сделать под предлогом" подразумевает анализ этого предлога, построение вывода - это уже не тупо.

Всё отлично сходится, обычная предопределенность, заранее известный, а что главное, единственно возможный результат. Что называется "к бабке не ходи".

FUKS писал(а):

Посоветовать можно, но как этот совет выполнить? Зыблемость сознания - вещь иллюзорная, но эта иллюзия устойчива и крепко держит, не даёт "всё ещё раз тщаааательно взвесить, тщаааательно обдумать, сравнить, etc...", проще и вернее тупонекурить, пока иллюзия не развеется и сознание не заработает.

Не проще и не вернее ибо та самая "зыблемость сознания" и "тупонекурение", ИМХО конечно, являются обычными элементами игры, с ЗАРАНЕЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫМИ ПРАВИЛАМИ И ЗАПРОГРАММИРОВАННЫМ "СРЫВОМ" И возобновлением курения в конце, имя этой игре "ИГРА В БРОСАНИЕ". Собственно к реальному отказу от курения эта игра не имеет никакого отношения.

Люд-мила писал(а):

... Вот в чем смысл осознанности, все решено заранее и иллюзии развеяны. И пацан сказал - пацан сделал и это один и тот же пацан.

Ещё раз браво Люд-мила, именно так, в точку, без вариантов. :-D

P.S. Тоже отдыхал у Чёрного Моря, да, действительно, отдельные места для курения на пляже, курильщиков не приветствуют нигде, даже в кафешках и барах, милое дело, гораздо приятнее дышать бризом, нежели чьим-то смрадом.

_________________
Шляпник: Ты хочешь, сказать, что я — тоже плод твоего воображения?
Алиса: Боюсь, что так…
Шляпник: …Зато нормальному человеку я бы не приснился…

Демоны, сидящие у вас на плече, всегда имеют два очень сильных довода:
- Еще слишком рано,
- Уже слишком поздно.

ТУПО или ОСМЫСЛЕННО?

Вернуться к началу

exe2k

Добавлено: 26 июл 2011, 19:29

Member

Зарегистрирован: 26 июл 2011, 19:25
Сообщения: 3

Лучше конечно же твердо решить , что все, это последняя сигарета. и больше не курить.
если бросишь курить не осознано - через пару дней снова закуришь..

Вернуться к началу

merja

Добавлено: 29 июл 2011, 21:28

Док.

Зарегистрирован: 15 май 2010, 00:48
Сообщения: 223
Откуда: Deutschland

FUKS писал(а):

Они оба правильные. Сознание работает - не куришь осознанно, со смыслом, с пониманием, смакуя эту осознанность. Сознание взбесилось - осознавать что-то невозможно, многа букф не осиливает, остаётся только тупонекурить, только это и осознавать, не отклоняться. Это как тонущему спасаться: лучше на шлюпке, но если нет её, то и соломинка пригодится.

абсолютно согласна! по началу, когда еще восторг и дикое счастье от того, что бросил курить - и осмысливать есть сила и мотивация - ОСМЫЛЕННОНЕКУРИШЬ

но в основном, через какое-то время мотивация ослабевает, и уже никаких причин нету - ведь когда долго не куришь, привыкаешь и к этому состоянию. и это очень опасно - как раз в этот момент вылазиет уже почти подохнувшее НЧ и проооосит, и прооосит.... В этой ситуации поможет ТУПОНЕКУРИТЬ и еще раз ТУПОНЕКУРИТЬ, а на другое ни сил, ни времени нет, и лишь после того, как поборол это желание, можно еще раз все ОСМЫСЛИТЬ

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/

Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 29 июл 2011, 23:39

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

merja писал(а):

... по началу, когда еще восторг и дикое счастье от того, что бросил курить - и осмысливать есть сила и мотивация - ОСМЫЛЕННОНЕКУРИШЬ

Это только в случаях, когда сначала бросают, а только потом ОСМЫСЛЯЮТ, что не означает ОСОЗНАННОСТИ.
И в этом случае да, безусловно приходят к:

merja писал(а):

но в основном, через какое-то время мотивация ослабевает, и уже никаких причин нету - ведь когда долго не куришь, привыкаешь и к этому состоянию. и это очень опасно - как раз в этот момент вылазиет уже почти подохнувшее НЧ и проооосит, и прооосит....

И чаще всего вскоре с удовольствием на эти просьбы отвечают радостным согласием.

merja писал(а):

В этой ситуации поможет ТУПОНЕКУРИТЬ и еще раз ТУПОНЕКУРИТЬ, а на другое ни сил, ни времени нет, и лишь после того, как поборол это желание, можно еще раз все ОСМЫСЛИТЬ

На другое ВСЕГДА есть и силы и время, другое дело, что не всегда есть желание, да и цель не всегда та, которая заявляется. У тех же, кто ИЗНАЧАЛЬНО ОСОЗНАННО НЕ КУРИТ, у тех все этапы прозрачны и ответ на любой позыв НЧ ИЗНАЧАЛЬНО очевиден, потому и не требуется затрат времени и сил вообще. ИМХО.

Вернуться к началу

merja

Добавлено: 30 июл 2011, 01:24

Док.

Зарегистрирован: 15 май 2010, 00:48
Сообщения: 223
Откуда: Deutschland

сколько раз я не бросала курить, это было всегда осмысленно :-D

как бы смешно это не казалось, только почему-то осмысление проходило через 1 месяц и тогда приходили желания курить, и т.к. я к ним не была подготовлена, т.к. думала, ну, уж коль все осознала.... вот и получалось НЧ меня постоянно уговаривать....

не знаю, может быть, я просто на самом деле не до конца осмысливала((

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/

Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 30 июл 2011, 22:32

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

Разве хоть один курильщик в природе не в курсе того, что курить вредно?

Осмысление НЕ РАВНО ОСОЗНАНИЕ - это разные понятия.

Вернуться к началу

merja

Добавлено: 30 июл 2011, 23:41

Док.

Зарегистрирован: 15 май 2010, 00:48
Сообщения: 223
Откуда: Deutschland

Блин! Ну тогда невозможно точно сказать, что осознал.... А вдруг, если кажется, что полностью осознал, и вдруг через, скажем так, полгода свободы от никотина возникает желание покурить! Тогда получается, что ты все это время сам себя обманывал? А смысл?

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/

Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Вернуться к началу

Атлас

Добавлено: 30 июл 2011, 23:51

Проф.

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:30
Сообщения: 324

merja писал(а):

FUKS писал(а):

Почему вы так всё усложняете? Что значит сознание взбесилось? Всё гораздо проще. Это нч бесится. А вы идёте у него на поводу, придумывая всевозможные оправдания. Так можно очень долго служить этому никотиновому лепрекону. Как можно осмысленно бросить курить, а потом снова осмысленно попасть в ту же ловушку, из которой только что выбрались?

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 31 июл 2011, 00:04

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

merja писал(а):

При условии, что Вы и в самом деле ОСОЗНАЛИ(а не "и так знаете", "хорошо подумали", и пр.) никакого обмана нет и в помине.
Да, желание покурить будет возникать на первых этапах не так ,что бы редко, привычных стартовых механизмов ведь никто не отменял, Вы их вырабатывали годами. Случается и позже возникает привычное желание закурить.
А зачем из этого делать трагедию, зачем придавать этому хоть сколько-нибудь важности? Вы обработались репелентом, а через неделю(когда Вы уже давно им не обработаны и сто раз приняли душ) куснул Вас комар, так и что теперь?
Если Вы ОСОЗНАЕТЕ себя уже некурящей, именно некурящей(а не бросАющей), то никогда уже не придадите никакого значения мимолётному, неизвестно на какой якорь сработавшему желанию, Вы просто скажете себе нечто мол "да что это я", или "да ну нафиг" и больше никакого развития диалога на эту тему, всё, желание улетучится так же незаметно, как и возникло.
Вы можете гнобить себя, ругать, заставлять, "героически напрягать волю", создавать себе тысячи трудностей и потом их мужественно преодолевать и тогда да, получите по-полной программе длительное развитие диалога и темы при любом возникшем желании. Чем такой диалог в итоге закончится хорошо известно, он получит дальнейшее развитие, станет возникать чаще, появятся сомнения, заработает во всю дурь генератор отмазок и "решатель проблем", ну, а далее "затянись детка". Вам это требуется? Ну, тогда велком.
Если нет, то постарайтесь понять разницу между обдумать и ОСОЗНАТЬ, постарайтесь соответственно понять и разницу в линиях поведения, постарайтесь понять и разницу в восприятии. Поверьте, жить станет лучше, жить станет веселее :-D

Вернуться к началу

merja

Добавлено: 31 июл 2011, 00:15

Док.

Зарегистрирован: 15 май 2010, 00:48
Сообщения: 223
Откуда: Deutschland

Атлас писал(а):

Как можно осмысленно бросить курить, а потом снова осмысленно попасть в ту же ловушку, из которой только что выбрались?

вот и я пытаюсь найти ответ на этот вопрос...

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/

Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Вернуться к началу

The Mad Hatter

Добавлено: 31 июл 2011, 00:38

Академ.

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:58
Сообщения: 1608

однажды, не помню уже в связи с чем, попалось мне следующее:
(ссылку сохранил: http://www.astrologer.ru/netforum/messa ... 195&arc=27)
Собственно

Код:

Доброго времечка - доброй Тине.
На самом деле КК (Карлос Кастанеда) НЕДЕЯНИЮ (как понятию) в пра-пра-правнуки
годится...
Приведу только один пример. Из воспоминаний о.Антония - Главы русской
Православной Церкви в Англии. Впоследствии. А воспоминания относятся к 1914 г.
Антоний - молодой человек, только что совершивший тайный постриг, - призывается
в армию. Приходит к своеиу Духовному Наставнику с проблемой следующего
содержания: как можно совершать НЕДЕЯНИЕ, служа в Армии. Где все время что-то
приказывают ДЕЛАТЬ. Ответ: очень легко. Не придавать значения ТОМУ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ.
Т.к. ДЕЯНИЕ - ВНУТРЕННИЙ АКТ, а не внешнее действие. Т.е., если командир
спрашивает: "Есть ли добровольцы яму копать", то попытка отмолчаться ("авось,
пронесет") - ДЕЯНИЕ. Т.к. придается ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ процессу копания - не
важно: позитивное ли, негативное - ОГРОМНОЕ. НЕДЕЯНИЕ - ответить: "Есть..."
Копать яму, думая не о яме - недеяние - а о Боге - Духовное Деяние. Результат:
яма выкопана лучше и быстрее, чем при деянии под названием "копание". Карьерный
рост. Но главное - Духовный Рост. Так как единственное Деяние здесь - служение
Богу...
О том же - и древние буддисты. Совершающий ДЕЯНИЕ - нарабатывает Карму. Так что,
если ДЕЯЕШЬ - лучше веточкой перед собой мести, а то вдруг - букашку задавишь? -
Задавишь - будет тебе Карма: в следующем воплощении осторожнее: не попади под
слона... (Современная психология называет это ВЫТЕСНЕННОЙ ВИНОЙ. С
соответствующим результатом). Но если ты Воин - убьешь в бою - и  - ни какой
Кармы. Т.к. внутренне ты не совершил ДЕЯНИЯ. Просто шел вперед, мастерски
выполнил прием, нанес МЕХАНИЧЕСКИЙ удар, нащупал ПРОХОД в полосе жизни,
продвинулся, увеличил МАСТЕРСТВО. ПОЛНОЕ НЕДЕЯНИЕ. ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВА ВИНЫ. 
ЧИСТАЯ КАРМА (Совесть? бессознательное? душа?). За что расплата, если ты просто
МАСТЕР, ПОВЫШАЮЩИЙ МАСТЕРСТВО? И - НЕ ПРИДАЮЩИЙ ЭТОМУ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ?
Тина - посмотрите какое ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ придает Кристиан своей ВЕРЕ?
Поняли, что такое НЕДЕЯНИЕ?
Ирина - если Вас ударят по лицу - ответьте НЕМЕДЛЕННО И АДЕКВАТНО.
Только - ради Бога - не придавайте этому никакого значения...
И у Вас будет отличная карма...
А если не сможете ударить в ответ - не придавайте значения... Просто молитесь -
и в том, и в другом случае - СВОЕМУ БОГУ. И у Вас будет отличная Карма.
Правда, это не просто... Но - начните с простых вещей: перестаньте ВСЕРЬЕЗ
задавать вопросы, типа "когда бьют жену..." "бомжа..." "тебя..."
PS Однажды Л.Н.Толстому, после проповеди о непротивлениизадали вопрос:"А что
делать, если на вас в лесу нападет тигр?" И Толстой ответил:"Делайте все, что в
Ваших силах: это бывает редко..."
С Уважением,
Геннадий.

Ощущаете разницу теперь между деянием и недеянием, значением и неприданием значения, ОБДУМЫВАНИЕМ и ОСОЗНАНИЕМ? :-D

Вернуться к началу

merja

Добавлено: 31 июл 2011, 00:48

Док.

Зарегистрирован: 15 май 2010, 00:48
Сообщения: 223
Откуда: Deutschland

The Mad Hatter писал(а):

так, это надо обдумать!

и осознать :-D

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/

Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Вернуться к началу

FUKS

Добавлено: 01 авг 2011, 17:14

Академ.

Зарегистрирован: 25 дек 2002, 10:27
Сообщения: 14663
Откуда: СД, Москва, Сев.Измайлово

Атлас писал(а):

Что значит сознание взбесилось? Всё гораздо проще. Это нч бесится.

Так НЧ и есть порождение сознания.

Как можно осмысленно бросить курить, а потом снова осмысленно попасть в ту же ловушку, из которой только что выбрались?
Сознание - это ж не булыжник, как минимум матрёшка: оно одно, но его много слоёв, сейчас один фэйс на мир смотрит, сознательный, а условия поменялись - матрёшка-сознание сама в себя спряталась и смотрит на вещи уже совсем другими глазами, обдолбанными и потухшими, бессмысленными.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Вернуться к началу

Атлас

Добавлено: 01 авг 2011, 21:36

Проф.

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:30
Сообщения: 324

FUKS писал(а):

Так НЧ и есть порождение сознания.

Чьим бы порождением ни был этот нч, все же знают его повадки. И, тем не менее, продолжают с завидным упорством наступать на одни и те же грабли.

Вернуться к началу

	Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Бросаем курить » КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ	На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11 След.
Страница 4 из 11

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения