Ссылка, приведёная Котори http://www.ecology.md/section.php?secti ... th&id=3948 (Позиция Американской ассоциации диетологов относительно вегетарианского питания ) и её англоязычный вариант: Любителям англоязычных источников:
Position of The American Dietetic Association: Vegetarian Diets ....
Открываем...первая-на русском языке и почему то с подзаголовком : Центр защиты прав животных «Вита», 2010
...ну да ладно...пусть животных, мы же не птицы.....далее смотрим, что нет в конце статьи названий используемых источников, но номера то в скобках есть...открываем английский вариант--так и есть...список на месте...то есть можно обратиться к первоисточникам, к работам на основе чего писалась эта статья о пользе вегетарианского питания....Но удивительно! Работы взяты 1984-1996 года, то есть 15-20 летней давности....и ни одной свеженькой.....и ни обной старше...ну да ладно, не станем придираться....читаем саму статью...Подчёрпываем массу информации о том, что вегетарианцы деляться на....классы? типы? фракции? секты?....одни едят/неедят яйца, другие пъют/не пьют молоко, ...Агрибы? Пошто грибы нигде не учтены??? А тратьи, даже....цитата:
...во как.....Ну мы и тут не придираемся, потому как атроры быстро ставят всё на свои места:...Как говорят--комментарии излишни....Об этом и толковалось и Ваксой и Актион.....:чтобы выявить пищевую ценность рациона необходима индивидуальная оценка.
Шагаем далее:...откудо то вылез 2006 год...ну да ладно...для нас то важно другое....слово "заменители" и сумма...вот где собака порылась....не ешьте мясо , не пейте молоко--они вредны...еште-пейте заменители.....
Придираюсь? Ну читаем далее..Всё ...подробно...доходим до :ОБЗОР НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ ДЛЯ ВЕГЕТАРИАНЦЕВ ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ....
Почему то из всех аминокислот выбрана только 1...а где прочие? может в первоисточниках есть...ну ладно, при нужде и туда заглянем...Читаем подробно всё, про белки, железо, витамины...подводим итог, что из всех описанных веществ ни одно даже в лабораторных условиях не получили в достаточном количестве в вегетарианских рационах....везде натыкаемся на "обогащенные" тем или иным веществом продукты(читай -генномодифицырованные или прямо обработанные)....или прямой посыл в аптеку за порошками-пищевыми добавками.....
А где фосфор-без которого и о кальцие говорить без полезно, где калий, где прочие витамины......Ну да ладно...какая разница от недостатка одного или трёх веществ будешь лечить ребёнка...главное, что проявиться это тогда, когда лечение или очень сложно и тяжело или невозможно....а ребёнок твой и часто единственный...и виноват сам же....
Ну да вернёмся к нашим ....буквам...что там осталось..читаем всё внимательно, стараемся вникнуть, хотя ничего с самой статье сложного нет, просто всё "присыпанно" сверху так, что бы в конце концов человек пошёл к диетологу и получил на руки --за хорошие денюшки-что в каком количестве есть...и ходил регулярно...и платил постоянно....Потому как:
Ну вот и подползли к заключению...оказываеться американцы как и прочие признают, что ...Ну да кто бы спорил...ПРАВИЛЬНО СПЛАНИРОВАННЫЙ рацион--это сила!!!!!!!!!!!!!! Вот только, что бы ПРАВИЛЬНО СПЛАНИРОВАТЬ РАЦИОН-его надо или уметь самому считать (кто это делает-поднимите руки) {о чём я и говорил} или обратиться к диетологам.....И идти в аптеку...за добавками....без них вегетдиета никак не тянет....Или я опять придираюсь????
Может вместо того, что бы засыпать в себя химпорошки, кстати тоже не дешовые и сомнительного качества-лучше не лицемерить, а пожарить добрый кусок мяса и навернуть его с салатиком, картошечкой.....слепить настоящих пельменей из замороженного стуганного мяса с лучком, солью, перчиком, да заморозить, да отварить штучек 30-40, да стопочку "слезы" плеснуть......

_________________
по-разному...как люди...

"Дядь, с кем это ты сейчас спорил?"

В Москве с начала недели морозы порядка -20, с понедельника "лень" что-то варить/жарить, питаюсь свежей и квашеной капустой-морковкой с чесноком и подсолнечным маслом, прочими холодными соленьями, замоченной гречкой, свежей редькой (исключения: 1.5 литра тёплого "чая", солёный чеснок, залитый горячим рассолом, и 4 авокады, внепланово термообработанные морозом). Час езды на велике в достаточно утеплённом виде проблем не вызывает (разве что спина немного потеет), вчера даже пальцы на ногах не мёрзли. Но это конечно ненаучная реальность, ей нельзя доверять.
Пойду ещё банку зелёного горошка наверну.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Честно сказать, дурацкий спор... Я вот например ,сейчас вообще ничего не ем... А по жизни придерживаюсь вегетарианства, и это есть стиль моего питания . Никого агитировать не хочу и не буду. Скажу просто, мне хорошо , чувствую себя замечательно, все болячки которые меня беспокоили либо прошли совсем либо затихли... А вообще не надо никого напрягать, хочется есть мясо еште, хочется быть вегетарианцем, веганом ,сыроедом, фруктоедом - будьте им, только осторожно меняйте свой стиль питания и без фанатизма , а то можно и навредить себе...
Будьте здоровы и счастливы..))))

_________________


дневничок

Манул, а где ты видел и читал тут про спор? Это не спор, не полемика и даже УЖЕ не дискусия, потому как все эти виды бесед предполагают обмен какими либо сведениями, фактами,это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции....
....От вегетарианской части выступавших кроме фразы-вот я не ем мяса и хорошо себя чуствую ничего вразумительного не было высказано.....так что извините...но спора или полемики не получаеться....уж больно весомый аргумент на стороне вегетарианцев : "Я"..."Я"...."Я"....и ничего более,.а с таким аргументом спорить сложно...он очень уж округлотяжёлый и квадратноскользкий....

_________________
по-разному...как люди...

А меня вот так и подмывает спросить.
А ни кто Ягель из-под мерзлого асфальта ковырять не пытался?:lol:
Говорят, мировой закусон. Еще осиновая кора зимой хорошо идет.

Так ясно же сказано-сырая греча с мороженными авокадо-исконно русская пища....вряд ли про Африканский ягель и Австралийскую осину они ведают....

_________________
по-разному...как люди...

Можно подумать, что все поголовно едят щи, да кашу с репой. С таким подходом нужно и от картошки отказаться и от помидор, да много от чего. При чем здесь исконно русское или нет?

Одно дело когда у человека нет выбора что есть и нет возможности выбора. А тут все иначе у всех здесь присутствующих такая возможность есть!
Но кто-то предпочитает кушать мясо, послушно соглашаясь с медиками в том, что оно полезно. А когда появляются болезни, разводят руками... что-то бубнят про гормоны, наследственность, экологию, про всё что угодно и также безропотно идут к тем же медикам отстегивать своё бабло.
И ничего тут не сделаешь у нас же свободная страна и у каждого "есть" право выбора.

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Насчёт "сырой" пищи я там напахал малость: горошек-то варёный, а гречка жареная. Так что предстоит продолжение эксперимента.
Кстати, я таки картошку не ем (хотя помидоры очень даже уважаю в больших количествах, в сезон), ну и хлеб тоже - может в этом причина моего "отклонения от нормы"?

Есть НЧ, наводящее ужас при мысли о некурении, и есть МЧ, наводящее ужас при мысли о неедении мяса. А может это одно и то же Ч?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Господа, позвольте полюбопытствовать, а проводилось ли целенаправленное медицинское СРАВНИТЕЛЬНОЕ исследование, нет, не чьих-то там личных идей и пристрастий питания, а конкретно пользы/вреда вегетарианства. Так, что бы две группы людей скажем год, желательно в средней полосе, где все времена года имеют место быть, а не вечное лето, питались бы одна строго придерживаясь принципов вегетарианства, а вторая питалась бы сбалансировано, имея в рационе и мясо, и рыбу, и другие животные продукты.
И вот скажем на протяжении года(лучше конечно лет 10-25), медицинские исследования подтверждали/опровергали бы, придуманные самими адептами того или иного вида питания, очевидные их пользу/вред. Ну и конечно, на протяжении всего проведения такого исследования(только и строго под руководством и под наблюдением медиков) публиковались бы отчеты, а по завершению такого исследования, в солидных медицинских изданиях были бы опубликованы однозначные выводы, сделанные на основе этого самого исследования, откуда было бы однозначно ясно, что тот или иной вид питания однозначно полезнее другого или напротив, никаких доказательств превосходства одного над другим получено небыло.
Где про это можно почитать?

_________________
ЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! НЕЖЕЛАНИЕ - ЭТО ТЫСЯЧИ ПРИЧИН!
-> ПОМОГ Карр? <-
-> Карр НЕ ПОМОГ? <-
Рекламирующим электронные сигареты и прочим "красаФФчикам" - сразу в город Nahui(это в Перу 14° 24' ю. ш., 71° 17' з. д.)

По поводу тестов в течении 20.25 лет, думаю, навряд ли они проводились, тесты покороче - наверняка, только вот найдете ли Вы такие исследования на русском - сомневаюсь - ведь научных текстов на русском языке, книг и других источников про вегетарианское питание вообще почему-то нет... На английском/немецком навалом литературы. Серьезной даже.

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Котейка, у Вас интересная особенность пропускать написанное и ссылки....Вам же привели ссылки на(с) и российских медиков и американских....в даже разжевали их выводы: вегетарианское питание это ну самое питательное питание на свете....прям уж из всех питаний самое пользительное и даже великое....вот только "догоняться" надо приобретая биодобавки и таблетки в аптеке.....а так всё расчудесно.....

А вы их искали? Оказываеться и это есть и делалось...и даже продолжаеться делаться......Наверное я Вас немного удивил....Оказываеться есть люди по тем или иным причинам НЕ МОГУЩИЕ ЕСТЬ МЯСО-аллергия на белок того или иного вида, есть и более сложные заболевания.....Но ЭТО-Ж ЗАБОЛЕВАНИЕ...и именно для них разрабатывались диеты.....
Тот или иной вид питания не может быть полезнее другого отвлечённо от прочих условий....Я уже приводил пример рационов лётчиков и космонавтов...Изначально для вторых использовали рационы первых-ведь не было ни опыта, ни данных.....После первых полётов стало ясно, что условия абсолютно разные-у первых постоянные физические перегрузки, которых нет у вторых....невесомость, отсутствие физнагрузок, постоянная температура, замкнутое пространство , малоподвижность вторых сразу потребовала корректив, а Вы ТРЕБУЕТЕ однозначный ответ что полезно, а что вредно....
Вам объясняют, что вегетарианство в любом своём виде означает ОТКАЗ, лишение себя того или иного продукта питания-а с ним и соответственно его уникальных питательных веществ....
Естественно Вам предложили и решение: Вакса дала ссылки по которым Вы без проблем можите расчитать потребность в питательных веществах для себя лично, с учётом именно Вашего образа жизни и расчитать себе рацион из доступных и допустимых для Вашего мировозрения продуктов.....За недостающими сбегать в аптеку....
Только отмечу ещё пару моментов-при расчётах будьте очень щепетильны, так как сейчас в массе применяються консерванты-и их накапливаеться просто бешенное количество-но это тоже поддаёться подсчётам.....
Так ссылки на институт питания приводились-там масса кандидатских, докторских работ.....Думаю и на медицинских сайтах найдёте не меньше по темам диетпитания.....

_________________
по-разному...как люди...

Как же так? А зачем тогда ссылки?.....Складываеться впечатление, что Вы и не читаете, что либо не прославляющее вегетарианство....Вы называете серьёзной литературу, где пишеться, что вегетарианцы едят мясо?.....Вы уж определитесь, что Вам конкретно надо-изучить всеръёз этот вопрос, или набрать себе тезисов для агитации за вегетарианство....Если первое-то начните изучать с биологии и социологии: первое Вам даст понятие ПОЧЕМУ нужно есть мясо, второе ПОЧЕМУ возник очередной всплеск вегетарианства.......А дальше уже сами решите что вам нужно-жевать салатик и худеть, лежа на диване или есть пельмени с салатом и жить НОРМАЛЬНОЙ, ПОЛНОЦЕННОЙ жизнью....

_________________
по-разному...как люди...

Ну агитировать за вегетарианство я никого не хочу, для себя я тоже уже двано все решила, изучать эту тему тоже неинтересно, я не читаю литературу ни про пользу, ни про вред вегетарианства и мясоедения, мне это не надо! Просто Вы спросили, я ответила, Вы просите литературу, ссылки и т.д., Вы их получаете. Вот и все.

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

М-да.....что то верно стареть начинаю.....верно я Вас ни так понял :

Ну да ладно...оставим это, к "Дискусии о мясе и вегитарианстве" это прямого отношения и не имеет....Кстати:Спасибо за ссылки..кое что посмотрел, но всё тоже самое.....ничегошеньки нового не придумано....

_________________
по-разному...как люди...

Про серьезный источник я просила, потому что меня достали выражения - уже давно доказано, что вегетарианство это плохо, бла-бла-бла, хотя это совсем не ДОКАЗАНО! Я два года мяса не ела и за доказательствами не гонялась и ниразу ни про мясоедение, ни про вегетарианство не читала - верите -нет? пока не добралась до этой темы здесь

есть много вариантов питания, каждый ест то, что хочет и каждый считает свои вид питания самым правильным

и это ВСЕГДА останется неизменным, поэтому спорить бестолку...

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=