Господа! Ну ей богу, это становиться уже смешно........Вегетарианцев НИЧЕГО не устраивает в пояснениях, утверждениям и доказательствах...Ну право, без обид, иной раз возникает чуство, что вместе с травой люди впитывают в себя и упрямство (не путать с упорством)....Вам же объясняют 1001 раз, что просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на свете СБАЛАНСИРОВАННОГО вегетарианского питания (если только вы не будете "догоняться" порошками из аптеки и выдавать это за нормальное питание)....Не может быть так же как нет сухой воды.....А вы снова начинаете повторять, что кто то там утверждает, что при сбалансированном питании вегетарианцы...и так далее.....Ну так приведите пример ХОТЯ БЫ ОДНОГО сбалансированного рациона хотя бы на месяц.....
Merja! Спасибо за ссылки, наверное придёться ставить переводчик, что бы просмотреть....Вам переводчик не понадобиться-взгляните вот тут про питание космонавтов-надеюсь Вы согласитесь, что на эту структуру рабатают лучшие мозги ...и не только России, а и других, в том числе Германии, стран? Только имейте в виду, что это рацион для людей, работающих в ограниченном пространстве, при стабильной температуре и пракически отсутствии физнагрузок-это к тому, что уже в теме их приравняли к летчикам, видимо по не знанию....Обратите внимание внизу на массу литературы, которую Вы тоже можите прочесть....http://www.vbega.ru/book/e2e314ed.html...думаю там разберётесь и с аминокислотами...

_________________
по-разному...как люди...

С немецкого я, конечно, переводить не буду.
В Википедии на русском точно так же можно прочесть про вегетарианство.
Честно говоря, я вообще не очень понимаю, что может дать такая с позволения сказать "дискуссия" на нашем форуме.
Взрослые люди вольны сходить с ума каждый по-своему. Одни ударяются в вегетарианство, другие в фаст-фуд, третьи - в японскую кухню. Я предпочитаю традиционную русскую кухню, выверенную десятками поколений, с вкраплением в виде экзотики блюд из самых разных кухонь мира для разнообразия. Ради Бога. Кто кому мешает? О чём спорим? Кому какая еда нравится? И обязательно зачем-то переубедить другого? Чтобы что?
Не хотелось бы, чтобы эксперименты ставили на детях. Потому что отсутствие животной белковой пищи, в том числе и мяса, до добра не доведёт. Не с проста даже зерноядные птицы выкармливают птенцов червяками. Взрослые могут есть, что хотят - хоть жареные гвозди, если это кому-то по вкусу. И не подумайте, что я ёрничаю. Был такой человек. Потом у него несколько килограммов гвоздей извлекли из желудка. Самое замечательное, что ни гастритом, ни язвой он не страдал. Впрочем это не повод считать, что гвозди (равно как и стекло - тоже есть любители) очень полезны для здоровья.
Что до пищеварительных ферментов, то саамы (которые едят оленью строганину) а) европейцы б) пищеварительные ферменты у них такие же - поскольку они не питаются только рыбой или мясом, растительная пища тоже присутствует в их рационе. А если про физиологию, то всеядение всегда обеспечивает бОльшую резистентность к условиям окружающей среды.
Кстати, Драг, а чего это Вы так проехались насчет гусениц с тараканами - очень даже приличная и высококалорийная пища, а мучные черви вообще по вкусу похожи на кедровые орехи.
Английские аспиранты-биологи разработали способ приготовления пескожилов - морских родственников дождевых червей. Получаются такие "макароны по-флотски" - только мясо снаружи, а мука - внутри.

Ешьте, что хотите. И будьте счастливы!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Drag, у вас начинаеться "синдром Фукса" когда Вы пишите строку, забывая или не осмысливая, и в слейдующей же противоречите себе...Ну взгляните сами :

Ну не ходят дети в возрасте 1-2 года за картохой и лимонами...а грызут резиново-пластиковые игрушки....т доски...и даже ухо у собаки, если она позволит им подполсти и ухватить...и что это доказывает в отношении "чуйки" как вы называете инстинкты?
Вот тут посмотрите, так для информации что откуда у детей берёться...
http://forum.netwolfs.org/showthread.php?t=24562
Да, и имейте в виду, что на Севере малые народности составляют малую часть населения....Откройте карту той же Карелии и посмотрите сколько % карел, финов, вепсов ........Позновательно....
Почитайте книгу "За чертой милосердия", про рейд в тыл к финам во время Вел ОВ...ей богу, она (книга )этого заслуживает....помимо всего прочего там как раз раскрыта тема питания....как она выглядит из кабинета...и наяву.....

_________________
по-разному...как люди...

Вакса писала:
Дело в том, что вот это вегетарианство в том виде в каком преподноситься больше напоминает не диетичекую культуру, а секту и упорно пудрит мозги людям, одновременно поливая всё вокруг грязью...."прочие" у них кровавые убийцы, глупые и тупые и только они знают как спасти мир....И самое страшное, как вы правильно заметили, что вовлекаються в это дети....молодёшь....

_________________
по-разному...как люди...

Достали,
я абсолютно согласна с Вашими последними (и не только постами). "Вегетарианство" всё больше становится идеологией, причём очень ещё агрессивной. Я еще могу как-то понять тех, кому "птичку жалко", но это никак не свидетельствует о пользе вегетарианства вообще и веганства в особенности для человека, как одного из видов теплокровных млекопитающих.
Апологеты вегетарианства не интересуются, почему же человек стал всеядным, а не вегетарианцем? Почему приручение домашних животных как источника белковой пищи позволило а) заселить земли вегетарианцам недоступные, б) высвободить время для самосовершенствования. Просчитать, что станет, если вдруг все люди земли станут вегетарианцами? Скорее всего вымрут, причем очень быстро. Ведь их не интересует, как и откуда берется то, что они едят. Вегетарианство зародилось и распространяется среди городских жителей развитых стран.
Те, кто всерьез хочет узнать, как рождаются мифы вегетарианства могут прочесть здесь и даже пересчитать приведенные там цифры сами.
"Имеющий уши да услышит", "Имеющий глаза да увидит".©

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Добрый день, Вакса.
Я мельком прочел Вашу ссылку. И мне показалось, что если бы вы сделали тоже самое, то никогда ее здесь не разместили.По крайней мере мне хочется в это верить. Там же полный бред...
Я цифры не пересчитывал.. так как для меня они никогда значения не имели... и не служили фактором ради которого стоит отказаться от мяса.
А вот дальше было и смешно и грустно и страшно..

Ну вот хотя бы ролик про опыты Уголева - суть опытов в том, что вареная лягушка растворяется желудочным соком МЕДЛЕНЕЕ, а сырая БЫСТРЕЕ... и академик связал это с тем, что сырая "(невареная) лягушка саморасстворяется за счет действия собсвенных ферментов, которые у вареной лягушки были разрушены температурой.
Мораль опыта - проста, разница очевидна одна быстро расстворяется другая медленно - причина выявлена.
Но разрушитель легенд уцепился за слово расстовряется - и входе разоблачительной речи строит из себя дурака нудоумевая откда берутся какашки если все растворилось соком, видимо полагая, что каки состоят исключительно из нерастворенных остатков пищи.

Дальше автор приводит пример о том, что фрукты попав в желудок расстовряются существенно быстрее чем в природе и тем более быстрее чем та же мясная или вареная пиша.
И в попытке разоблачить этот довод - автор как бы недоумевает почему мол фрукты оворщи не попав в желудок тоже иногда гниют разлагаются, видимо полагая, что фрукты должны быть вечными.

Ну это ж глупость ссылаться на подверженность фруктов гниению. Разве это опроверает то, что фрукты и овощи расстворяются быстрее чем вареная пища в желудках.. быстре и эфективние проходя ЖКТ.

Далее автор снова недоумевает откуда беруться каки после растительной пищи... ну не идиот ли? и главное про клетчатку у него вопросов нету...про остатки желудочного сока.. про микробов..

Чуть ниже автор вообще начинает откровенно бредить - считая, что удвоение численности микроорганизмов в кишечнике должна привести к увеличению веса... и судя по его логие кишечник должно разорвать на части... Неужели вы это не читали, Ирина Яковлевна?

Дальше я уже читать немогу.. но думаю, что вот такими разоблачения автор скорее дискридитровал себя чем вегетарианство..

Я конечно понимаю, что по ссылкам редко ходят.. Но нельзя же так!

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Я не считаю вегетарианство агрессивной идеологией. Никакие разговоры и отдельные мнения участников дискуссии не изменили моего отношения к данному вопросу. Выбор питания - личное дело каждого.

Любителям англоязычных источников:
Position of The American Dietetic Association: Vegetarian Diets
Позиция Американской ассоциации диетологов относительно вегетарианского питания - русскоязычная статья.

Я не привыкла заморачиваться по-поводу сбалансированности диеты. Я так понимаю, что тем, кто решил стать вегетарианцем нужно уделить достаточно большое внимание изучению этого вопроса, пока выбор продуктов не станет автоматическим. И мне тоже нужно (как мамочке ребёнка, который не каждый день выбирает мясо).

ЗЫ: заменила русскую ссылку на ту, которая больше доверия вызывает

Респект за "хакерский" способ 8-)

Кстати, вот вам история. Когда в 80-е годы наша снабженка стала загонять мясо в Мурманске, не довозя до Зеленцов, у всех детей (120 человек) через полгода без мяса (рыба была в море, сами ловили) развилась дистрофия 2-й степени.
Простите, у меня вопрос по существу: она мясо просто не довозила или заменяла на эквивалентное количество овощей, фруктов, круп?


Так то у курильщиков, а речь о том, что в первый раз вызывает отвращение. Ну и лучше сказать несколько наоборот: что вызывает отращение, то вредно. Хотя и это условно.

Vaksa: Сам факт публикации статьи совсем не гарантирует истинности суждений ее авторов.
И это счастье: мы можем с чистой совестью игнорировать неугодные нам аргументы.

Кстати, о терминологии - о "мясоедах" и "всеядных". Правда ли, что всеядные едят ВСЁ, включая гвозди, опилки, шерсть и фекалии животных, картофельную и огуречную ботву, корни лопухов, пьют отвар из одуванчиков и подорожника? Вряд ли. И всё равно всеядные, хоть и ядут не всё. Точно так же и веганы с вегетарианцами вполне всеядны (может даже всеяднее мясоедов), если не ограничиваются какой-то диетой или кормом из одного магазина.

Vaksa: существуют национальные кухни, сложившиеся за сотни лет. Они очень разные, но чисто вегетарианских среди них нет.
Национальных кухонь не существует, это неточный термин. Национальная кухня формируется ВСЕЙ нацией. Строго говоря, наций тоже не существует, существуют этнические группы и прочие временные образования, но главное - ни одна нация (группа, сообщество) крупнее, скажем, сотни или тысячи человек не формирует ничего ВСЕМ составом. В любой т.н.нации есть сравнительно небольшие центры активности, которые и задают а) политический курс, б) культурные традиции, в т.ч. в) кухонные. А остальная масса тупо перенимает эти традиции, следует указанным курсом, а потом сама же на себя ссылается - "мы все так [делаем], значит это [правильно]"(С).
Тут можно отвесить пенделя вегетарианцам: а почему же они не образуют такую элиту, за которой все шли бы? Упрёк вполне справедливый. А возражения такие.
1. Со времён ледникового периода (глобальной катастрофы) идёт "естественный отбор" - борьба за выживание, незаметно сменившаяся борьбой за ресурсы, за влиятельность своего рода, просто за понты. Типа "так было всегда". Поэтому лидирующие и сильные позиции занимают как раз "боевики", "силовые структуры", вот они и задают остальной нации курс насилия, включая культ поедания убитых врагов (коими до относительно недавних пор были и животные).
2. Для "боевиков" важна поддержка масс, поклонение толпы, ну в крайнем случае и ненависть сойдёт (комплекс Герострата), им это как вазелин на душу, смысл жизни, видимый и осязаемый. В результате практически всё население склонно к внутренней вражде, к жажде доминирования, а не к образованию единой нации. Для людей же, воспринимающих мир и мыслящих самостоятельно (меньшинства), больший интерес представляет весь окружающий мир в целом, а не какая-то отдельная его часть, им нет дела до тупой массы, незачем вести её стройными рядами топтать залежи бисера, им интереснее найти в толпе и вызволить из её плена (не физического) себе подобных, послать им намёк, что привычная толпа и её представления о мире - это ещё не весь мир, что они "увязли в Матрице". Вот и здесь, в этой теме, столкнулись противоположные силы - одна сила говорит, что есть выход, "страна чудес", а другая велит всем оставаться на местах, что-то про шаги влево-вправо.


А где они (пояснения и доказательства)? Вот у меня вчера носок прохудился - это доказательство?
Вам же объясняют 1001 раз, что просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на свете СБАЛАНСИРОВАННОГО вегетарианского питания
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"(С)
Объясняют, объясняют, а объяснить не могут... а оно есть... А если мясоедам тыщу раз объяснить, что мясо является психиическим и генетическим (мутагенным) оружием - поверят? Впрочем, вполне допускаю, что поверят, "повторение - мать учения", когда свои мозги на полке.
- Я уже целый год объясняю классу, что половина не может быть большей или меньшей, а большая половина класса этого не понимает!!!"

Ну так приведите пример ХОТЯ БЫ ОДНОГО сбалансированного рациона хотя бы на месяц...
Зачем? Рационы составляют для больных, а здоровые всеядные вегетарианцы/веганы едят что придётся, что организм просит, к чему душа лежит. И в историю здоровья вряд ли записывают. Да и какой смысл приводить здесь рацион, если его сбалансированность заведомо будет определяться по наличию в нём мяса? Она не только от рациона зависит, но и от потребителя, и от повара, от таких деталей, которые ни в одном рационе не пропишешь.
Лучше так скажу: мой личный веганский рацион является сбалансированноым для вегана, но не является таковым для "всеядного". Устроит?

Vaksa: В Википедии на русском точно так же можно прочесть про вегетарианство.
Точно так же, но не то же самое, достаточно беглого взгляда на подзаголовки.

Не хотелось бы, чтобы эксперименты ставили на детях.
Рождение детей - БОЛЬШОЙ-пребольшой эксперимент...

саамы - европейцы
Не всё так однозначно, европейская (условно) территория обитания и историческое происхождение могут и не совпадать, и северные народы вроде как к монголоидам относятся (хотя конкретно про саамов не в курсе, пардон, лирическое отступление).

Достали: Дело в том, что вот это вегетарианство в том виде в каком преподноситься больше напоминает не диетичекую культуру, а секту и упорно пудрит мозги людям
А в каком виде преподносится вегетарианство? Вероятно, вы ожидаете, что его преподнесут в виде диетичекой культуры, набора рационов и рецептов, а его преподносят как оно есть - как образ мышления, отношение к миру и к себе в частности. Да, при таком сравнении можно спутать его с религией...
"прочие" у них кровавые убийцы, глупые и тупые и только они знают как спасти мир....И самое страшное, как вы правильно заметили, что вовлекаються в это дети....молодёшь....
Да уШ, пусть лучше вовлекаются в нормальную среду убийц без возможности выбора...

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Драг, для Вас бред, для меня нет.
Это - информация к размышлению. Некоторые Ваши комментарии свидетельствуют о том, что у Вас неправильные представления о биологических процессах в организме человека. Ссылка дана не для того, чтобы кого-то переубеждать. Каждый волен воспринимать и выбирать по-своему. Во-первых, фрукты не растворяются в желудке целиком, в них клетчатка есть - очень необходимая для организма, но напрочь неперевариваемая. Мясоедство в чистом виде губительно не только для человека, но и для домашних собак, и для других хищников Ставили мы такие опыты в Зоопарке на собаках, лисах, волках, естественно не доводя до крайности.
В ЖКТ вообще ничего само не растворяется. Если бы что-то умело само растворяться - не было бы заболевания под названием дисбактериоз. Наша жизнь - это симбиоз с бактериями, коих в нашем ЖКТ несколько сот видов и до 3-5 килограмм по весу. Их численность удваивается примерно каждые два часа, и столько же отмирает. Если бы это не был сбалансированный процесс - разорвало бы однозначно Так что никакой это не бред, а суровая реальность. Вообще ничего не надо читать мельком.
Автор не пытался дискредитировать вегетарианство, а лишь развенчивает мифы о нем, которые его приверженцы используют в защиту своей позиции.
Естественно всё это относится в большей мере к веганству, а не к разным течениям вегетарианства. Тут уж чисто терминологическая исторически сложившаяся непонятка.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Котори,
Под последним подписуюсь обеими руками.
Вы не обратили внимания, что вегетарианство в моем посте стоит в кавычках. Вегетарианство как тип питания не может быть идеологией по определению. А вот устраиваемый вокруг него шабаш - очень даже. Не понимаю только, кому нужно, чтобы дети были недоразвитыми?
Ставший обиходным тип питания, когда изо дня в день, из года в год утром, днем и вечером колбаса, сосиски и пр., фастфуд, куры гриль, пицца и т.п. - вообще варварство. С этим никто и не спорит.
Кстати, мы выросли на смешанном питании. Один день - рыбный, два - постных, четыре - с мясными блюдами. Уже в советское время в общепите ввели рыбный день. Что стало поводом для множества шуток и анекдотов. Про постные уж и не заикались...

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Идеологическим или этическим?
Это не одно и то же.
ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия) - система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Термин "Идеология" нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания. Вот это-то и пугает.
А если по этическим соображениям - ради Бога, коли здоровье, фактические возможности и окружающая среда позволяют. Почему бы и нет? Тоже не вижу ничего плохого.
Первый шаг в каждой дискуссии - унификация терминологии.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Не дойдём. Я тоже пошла отсюда. Всё уж говорено-переговорено. Нечего на циркуляцию выходить.
Всем всего и много!

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Вы будете смеятся но мои представления о биологических процессах ровно такие какие изложили вы:



Я собственно об это и писал. А писал я это к тому, что статья ссылку на которую вы разместили о мифах вегетарианства, утверждала совершенное иное... цитирую:


Автор статьи как я понял сомневается в том, что численность микроорганизмов бактерий удваиваться иначе по его мнению это бы приводило к увеличению веса... а я это назвал бредом.


Увы... суровее не куда... вот такие люди с такими знаниями пытаются разоблачить мифы о вегетарианстве -(я не о Вас, а об авторе статьи.)



Без комментариев.))

Всего вам доброго, будте внимательней.

_________________
ДНЕВНИК и всё такое