Нет! В Германии есть Немецкая организация здорового питания! А что - она не котируется?

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

....А мы то беседовали как с НОРМАЛЬНЫМ!!!!!

_________________
по-разному...как люди...

Нет, конечно.....Что за шарага, кем финансируеться, кто хозяин, когда образована, кем признана в научном мире?
Вот если бы Вы привели в пример работы Института питания человека Германии или Институтом питания Гиссеновского университета -официальными научными учреждениями...
Вам же не устают повторять:обращайтесь к научным, а не общественным источникам...а если что то заинтересовало вас-к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ, потому как все эти общественные организации и журналисты перепечатывают, распространяют и интрепретируют данные первоисточника в нужном им виде....Для них не грех сегодня хвалить то что вчера ругали-это их заработок....

_________________
по-разному...как люди...

Хорошо! Как Вам Институт питания Потсдам-Ребрюке? Или Центр исследования раковых заболеваний?

Вот из публикации: "Kritiker des Vegetarismus verweisen auf Gesundheitsgefahren, die sich bei einer Unterversorgung mit einzelnen Vitaminen und Mineralstoffen ergeben können. Sie argumentieren, der Mensch könne nicht auf tierische Eiweiße verzichten. Der Durchschnittsdeutsche liegt zurzeit über der von der Deutschen Gesellschaft für Ernährung empfohlenen Eiweißzufuhr, während der Durchschnittsvegetarier der Empfehlung entspricht. Sogar Veganer haben bei richtiger Auswahl und Kombination der Lebensmittel kein Problem mit ihrer Eiweißversorgung. Hinsichtlich der Versorgung mit den lebenswichtigen acht essentiellen Aminosäuren berufen sich die Vegetarier auf Untersuchungen, denen zufolge diese Aminosäuren bei einer abwechslungsreichen vegetarischen Ernährung in mehr als ausreichender Menge aufgenommen werden.
Besonders hervorgehoben wird die Annahme der nicht ausreichenden Versorgung mit dem Vitamin B12, das für den Menschen lebenswichtig ist. Es ist ausschließlich in Lebensmitteln tierischer oder bakterieller Herkunft enthalten, wie Milchprodukten und Eiern, Sauerkraut (weil bakteriell vergoren) und manchen Algen. Bei einer ausgewogenen vegetarischen Ernährung gilt eine ausreichende Versorgung als gesichert, zudem kann von einem einmal im Körper aufgebauten Vitamin B12-Speicher jahrelang gezehrt werden. Bei einer starken Reduzierung oder völligen Vermeidung tierischer Nahrung kann ein Mangel auftreten, dem jedoch durch ein Vitamin-B12-Präparat vorgebeugt werden kann."

Что в переводе сжато означает: "Критики вегетарианского питания ссылаются на проблемы со здоровьем, якобы вызваные недостатком определенных витаминов и минеральных веществ. Они оргоментируют это тем, что человек не может отказаться от животных белков. У среднестатистического немца содержание белка намного выше рекомендованной нормы, в то время как у среднестатистического вегетарианца содердание белка в норме. Даже веганы не испытывают недостаток белка при правильном и сбалансированном питании. Что касается восьми незаменимых аминокислот, то операясь на исследования, можно с уверенностью сказать, что и они при сбалансированном вегетарианском питании принимаются в более, чем достаточном количестве.
Особо критикуется так же, что вегетарианское питание содержит недостаток в витамине B12, который человеку жизненно необходим. Он содержиться только в продуктах животного и бактериального происхождения, в таких как молочные продукты, яйца, квашенная капуста и водорослях. При сбалансированном вегетарианском питании все же человек получает этого витамина более, чем достаточно. Кроме того запас этого витамина может использоваться человеческим организмом годами. " (Государственный институт исследований риска: Витамины в продуктах. Стр. 312)

Там еще про железо есть, если интересно - переведу!

Вот ведь и в правду интересно, как наукИ отличаются...

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Сказать кратко - отставанием в росте и развитии. А вот "запихивать" ничего не надо. Надо постепенно и незаметно приучать. Скажем, сделать суп вермишелевый или овощной с манюсенькими фрикадельками. Запеканки. овощи, тушеные с мелкорубленным мясом и т.п. В Инете должен быть миллион рецептов. Если у него аллергия на мясо - но это должны врачи сказать... У моего внука, например, аллергия на рыбу. Бывает.
Кстати, к вопросу о "мясоедстве" - такого в чистом виде не существует, более того, любой толковый диетолог и даже тренер в фитнесцентре скажет, что помимо мяса обязательно надо употреблять овощи, иначе мясо хуже усваивается.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Хорошие институты....только вот по второму-информация в рускоязычной части есть, но про питание пока не нашёл-всё больше про рак и его генетические корни--впрочем, как понимаешь на поиски и время нужно, так что поищу, что они по диетологии пишут, по первому 6Постдам -Ребрюке в русскоязычной части нашёл только про шпинат и шоколад, да и то не их статьи , а ссылки....поверьте, я не придираюсь, буду искать и дальше по ним....но раз Вас посылаю к первоисточникам, то только потому, что и сам до них копаюсь...Вот такие статьи как вы привели меня не устраивают...Возможно я очень капризен но фраза : НЕ НАУЧНАЯ....Содержание белков где? В моче? В крови? В теле? Какого белка?
О каком "сбалансировании" идет речь? Вы представляете себе КАК составляеться баланс питания (Ой, даже фразы такой нет, правильно сказать:рацион, сбалансированное питание) Я, например не могу себе представить КАК можно расчитать нормальный рацион даже для коровы или барана без добавки ЖИВОТНЫХ кормов, минералов и т.д.....не говоря уж о человеке, где ещё и объём желательно учитывать и разбивку в течении дня подробную......
Вот вам пример построения фразы журналистом.....При СБАЛАНСИРОВАННОМ вегпитании все аминокислоты ДОЛЖНЫ быть, иначе оно уже НЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ, а вот откуда ж они ТАМ взялись-не понятно....их просто НЕТ в растительной пище....или крайне мало...или не в том соотношении, что всё равно как отсутствие...Взяться они там могут в СБАЛАНСИРОВАННОМ виде или из животных продуктов или из таблеток...на что немцы-безусловно мастера.....Ну и так далее....это очередная инерпритация журналистов, а не научная статья...Мне нигде, никогда, ни в каком виде не попадалось СБАЛАНСИРОВАННОЕ ВЕГЕТАРИАНСКОЕ питание...это примерно как горячий снег.....Я Вам ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть балансировку питания: расчёт жиров-белков-углеводов, учёт протеина, фосфора-калия, минерального и солевого балансов и потом на основе таблиц содержания данных веществ в продуктах составить для себя недельный рацион...можите опубликовать здесь, я первй вам поапладирую....Чем больше веществ вы учтёте, тем лучше, но хотя бы минимум по основным аминокислотам не забудьте....

_________________
по-разному...как люди...

Вот Вы точно придираетесь! Ну уж извините меня за мой неточный ненаучный перевод! Статья в оригинале - на немецком - на русском - это мой свободный перевод, блин!

Да что и говорить, я могу вам тут научные труды лучших ученых мира выложить, Вы и к ним придеретесь! Я бы Вам еще пару ссылок скинула, но они на немецком, а мой перевод Вас вот не очень устраивает. Уж простите...

_________________
Пишу правду про вашу косметику: http://myecotest.com/



Моя борьба viewtopic.php?t=14365&highlight=

Девочки, не ссорьтесь!
Лучше посмотрите таблицу.
Да, при определенных условиях можно получить все незаменимые аминокислоты из растительной пищи, но для этого надо питаться качественно и количественно:shock: как гориллы на воле Жить в том же климате, не тратя энергию на согревание, и, желательно, не работать, а валяться "под пальмой"

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Для меня чес сказать эти предложения звучат несколько дико.
Сплошное насилие и обман маленького человека.

У ребенка же восприятие более острое чем у взрослых. И чуйка у них лучше.. чуствуют они чего именно им не хватает без всяких анализов и таблиц. Особенно в первые год или два. До тех пор пока им эту чуйку не угробят впихиванием в них всякой хрени усыпаной вкусовыми усилителями.. ароматизаторами.. солью и т.п.


Не один раз слышал и сам видел, что дети ходят и грызут сырую картошку. Лимоны едят так, что я лично смотреть не могу - меня передергивает. Казалось бы не самые приятные на вкус продукты... а им нравится.

И если бы не всякая там соль со специями, то я например очень сомневаюсь, что даже взрослый человек (обычный мясоед) смог бы съесть кусок мяса. Представьте себе пресное мясо.. без специй и без соли... хоть ты его пожарь.. хоть свари... штука получится мало аппетитная... и на вкус отвратная. Просто проведите эксперимент уважаемые мясоеды, любители чужой печени, чужих сердец.. съештье их без соли... (а еще лучше сырыми если сможете укусить своими зубами) очень сомневаю что вы так долго сможете питаться...

Так что все эти советы о том, что мол давайте маскировать мясо под вид других продуктов... для меня звучит как издевательство на детьми и их естеством.

Наверное следует ожидать возражений, что мол дети не фига не понимают... мол для того им и родители чтобы решить за них что им хорошо, а что плохо... поэотму сраз скажу, что на научность своих мыслей не претендую... это наблюдение и предположение о том, что у детей есть вот такая чуйка на продукты.. поэтому они охотно и естественно прнимают сырые овощи фрукты, даже те которые обычно не принято есть сырыми.... а к мясу их надо приучать через силу.

Вот такая есть мысль - основаная наблюдении за детками.) Кому не нравится прошу строго не судить, а высказать свои предположения.. для чего это дети едят сырую картошку или лимон.. и почему отказывают от такого полезного мяса.

_________________
ДНЕВНИК и всё такое

Всё? И что мясо вредно, и что мясо полезно? И то же самое про вег*во?

стали утверждать-вот я не ем мяса и мне прекрасно.....Но даже если у него организм выдержит, то у 99%людей возникнут заболевания-вот об этом Вас и предупреждают....
Проведём параллель: кто-то стал утверждать - вот я не курю и мне прекрасно... Но даже если у него организм выдержит, то у 99% людей возникнут абстинентные явления, заболевания... Вывод: курить полезно, бросать вредно. Так?

кто у него Идол-возможно его любимый певец
Да у певцов сейчас как раз веганство и гуманизм в моде.


"Нам русским за границей иностранцы ни к чему"(С)
(Пардон, не знаю как знаки препинания расставить 8-)


Скромно напомню, что страницей-другой назад шла речь об ускоренном росте и акселерации. Здесь речь об отставании именно от них?

А вот "запихивать" ничего не надо. Надо постепенно и незаметно приучать.
Ирина Яковлевна, "вы маленькой были?". Допускаю, что лично вы равнодушно (толерантно) относились к обману, но зачем же призывать к внутрисемейному расколу, к отречению от родной матери? Общества нет - так пускай же и семьи не будет?


Вот об этом и весь спор. "А мужики-то [быки] не знают" как рацион свой составлять... Впрочем, я тоже не знаю как сосчитать рацион сиреневой коровы из мультика.

При СБАЛАНСИРОВАННОМ вегпитании все аминокислоты ДОЛЖНЫ быть, иначе оно уже НЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ, а вот откуда ж они ТАМ взялись-не понятно....
А что их там нет (не хватает) - это понятно? В каком научном труде написано, что надо минимум столько-то, а в веганском питании меньше? Вот в этой фразе (совершенно корректно построенной, между прочим) как раз и утверждается обратное. Но убеждения менять нельзя, "умерла - так умерла", "доктор сказал в морг - значит в морг".
их просто НЕТ в растительной пище....или крайне мало...или не в том соотношении, что всё равно как отсутствие...
Источник?
- Но ноги-то, ноги у него есть? - спросил Хлебовводов. - Ну хоть одна! ... А нам все равно, - злобно сказал Хлебовводов. - Руки там у него или что. В крайнем случае мог бы и на руках дойти. Не в кино же, на заседание...
Мне нигде, никогда, ни в каком виде не попадалось СБАЛАНСИРОВАННОЕ ВЕГЕТАРИАНСКОЕ питание...
А суслика ты видел? А он(о) есть...
Я Вам ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть балансировку питания
1. ГДЕ посмотреть? Ссылку в студию, автора на сцену.
2. ДЛЯ КОГО эти таблицы составлены? Для мясоедов (пардон, всеядных)? А сколько Фестала в день надо принимать, чтобы пища переваривалась? Есть же научно доказанное количество пищеварительных ферментов и прочей шняги, необходимое для пищеварения - не бывает сбалансированного питания без Фестала!


Из таблицы:

Между прочим, рост тканей происходит путём деления клеток, а количество делений у них ограниченное, после чего ткань начинает тупо отмирать, а с ней и организм. Или мне наврали? Если нет, то чем быстрее ткань растёт, чем больше "опережение в развитии", тем меньше тиков до смерти остаётся. Оно нам надо?
И опять нам не рассказали сколько же НУЖНО этих аминокислот ежедневно/часно/месячно/годно и откуда такие данные...

Да, при определенных условиях можно получить все незаменимые аминокислоты из растительной пищи, но для этого надо питаться качественно и количественно * как гориллы на воле * Жить в том же климате, не тратя энергию на согревание, и, желательно, не работать, а валяться "под пальмой" *
Опять утверждения про идеальные организмы из научных формул. А живые люди в реальных российских условиях живут и здравствуют вопреки "научным" расчётам. Но они не указ, они антинаучны...
P.S. А при чём тут вол?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Бытует такое мнение, что собаки сами лечатся травкой, когда ее едят. Один замечательный ветеринар-кинолог, которому я на заре своей собаководческой юности это поведала, сказал - "Дрянь тот хозяин, у которого собака вынуждена заниматься самолечением!"
Дрянь тот родитель, у которого дети вынуждены полагаться на "чуйку". Кстати, лисы в неволе живут в 2-3 раза дольше чем в природе, где погибают в основном от инфекционных, инвазионных заболеваний и недокорма.
Еще раз повторяю - нет такого понятия "мясоеды" в Вашем представлении. Мясо - всего лишь часть сбалансированного питания человека. И мясо без соли вполне съедобно, и строганина оленья очень даже вполне.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Наврали, наврали нагло и бессовестно. И почему Вам так не хочется искать ответы на свои вопросы самостоятельно. Вы через это поцитатное комментирование самоутверждаетесь, что ли?
Какие вопросы - такие и ответы

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

А если ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ? А если ВЫНУЖДАТЬ их и ЛИШАТЬ этой возможности - кто же тогда родители? Наверно такие слова на форуме запрещены...

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Котори, где же Вы со мной не согласны?
Я написала "вынужден полагаться". Ничего из написанного Вами не противоречит моим словам. Да, ребёнок, во-первых, осваивает новый мир, один из способов освоения - всё пробовать "на вкус", тянуть в рот. Грудное вскармливание до полутора лет с очень постепенным прикормом - идеал. Но это не всегда возможно. Насчет пищи с общего стола к которой проявил интерес - это перебор, многие вещи до 5 лет со взрослого стола могут сильно навредить, особенно со специями, жиром и т.п. Несвоевременное введение твердой пищи может плохо сказаться на нормальном развитии челюстно-зубного аппарата.
От сырой картошки большого вреда не будет - не проще ли давать ему самим? Почему-то организм требует... Но это повод подумать - почему?
По моему мнению, львиная доля вины за развитие аллергических заболеваний детей - в несбалансированном, неправильном питании. Сама в детстве аллергик, только несбалансированность моего питания была вызвана условиями военной-послевоенной голодной жизни, а нынешних - чрезмерным изобилием и фастфудом (начиная с готовых прикормов).
Здоровья Вам и Вашим близким.

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.